Небольшое обращение к фикрайтерам. Просто достало уже.Открываю очередной фик и вижу все то же самое. Бесконечные "блондины", "трикстеры" и т. д. Господа, я понимаю, что вам хочется избежать повторов, но поверьте - лучше уж повторы. Они не так режут глаз.
Указание на внешность ("блондин" и т. д.) допустимо, если имя персонажа еще не было названо. Например, при первом появлении героя в тексте/сцене. Исключение - "встретились как-то два Локи: один из фильма, другой из мифологии..." На глаза вообще лишний раз указывать не стоит - разве что если у героя их шесть и они на столбиках.
Указания на род деятельности, происхождение и т. п. ("асгардец", "шпионка") возможны, если нужно выделить именно эту деталь. Другими словами, если вы называете Хоукая лучником, то значит, вы хотите подчеркнуть, что он именно лучник, а не русская шпионка. Называть его лучником в постельной сцене несколько неуместно - разве что если в вашем фике Клинт использует лук совсем не по назначению.
"Трикстер" - вообще отдельная статья. Господа фикрайтеры, лучше вообще выбросите это слово из лексикона. Не надо лепить его везде, где только можно. В качестве характеристики (просто в описании, или в прямой речи кого-то из героев) - пожалуйста. Но "трикстер налил себе кофе" выглядит несколько странно: начинаешь задумываться, что кофе он себе неспроста налил, за этим что-то последует.
В общем, следите, чтобы у вас не было тонны этих замен. Имени (имен) и местоимений вполне хватает. А то скоро вместо Старка в фиках будет "темноволосый миллиардер-мидгардец с реактором в груди".
St. Jessy, кого-то заводит именно описание самого действа, и тут ну никак не обойтись без членов и яиц )) А кому-то нравится описание самих ощущений. Это обсуждение может быть бесконечным
St. Jessy, так Камасутра же четко говорит нам - НЕФРИТОВЫЙ ЖЕЗЛ!!!! Как можно игнорить святая святых в тонкой сфере НЦы???
И что значит - не уточнять, в какое отверстие! Их у человека не одно! А вдруг он...в ухо? Или в ноздрю?
Loy Yver Korgorush, вот прям щас так и тянет написать жутко матерный фанфик х))) С хуем, а лучше с тремя-четырьмя! И с жаркой бульдой, простихосспади за тюремный сленг
*кокетливо* ну можем не мужика мужиком. есть еще вибраторы, страпоны и прочие вспомогательные предметы. Онеманы старой гвардии должны еще кукурузу помнить
я, конечно, нихуя не писатель чукча читатель, но отсутствием знаний в области русского языка и чувства стиля никогда не страдала. И меня прилично кинкают все эти блондины, лучники, брюнеты и иже с ними. Однако это вовсе не означает, что они кинкают всех. Может, сидит какой-то имярек за столом, читает себе свой высокорейтинговый "Блондин взял в рот член брюнета, брюнет засунул язык в дырку блондина, зашла рыжая и обломала им весь кайф" и дрочит под столом. И не нам его осуждать, да.
По поводу рейтинга, яиц и дырки - лол, ну а как, КАК ЕЩЕ? К тому же, тут все тоже зависит от качества написанного текста. Бывает, читаешь что-нибудь с "засунул член в его покрасневшую растраханную дырку" - и не видишь ничего, чем можно было бы это заменить/смягчить. Более того, тебе это заменять/смягчать и не хочется.
А почему дайри все еще подчеркивает слово "кинкает" как написанное с ошибкой? Шозанах?
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Anna_aka_Scouser, А почему дайри все еще подчеркивает слово "кинкает" как написанное с ошибкой? Шозанах? Потому что, кажется, вы имели в виду всё-таки сквик
ну такое, по-моему, либо в женских романах прошлых лет писали, либо школота на каникулах насилует клавиатуру.
Добро бы, если школота. *вздыхает* Иногда случаются казусы такие, что ой-вэй просто.
а можно для примера, что в вашем понимании литературная эротика? просто, учитывая, что русский язык действительно богат, не представляю, какой язык может стать достойной альтернативой.
В том и дело, что русский язык богат во всем, что не касается темы секса. Сравните с английским, где специфическая лексика богата, а ее... хм... ок, пусть будет градация (от R к NC), а ее градация плавная. В русском же языке по большому счету либо медицинская лексика типа "член", "влагалище" ("вагина", "вульва"), "анус", "фрикции" и т.п., либо уже мат. То, что "посередине", увы, заимствовани, англицизмы по большей части. То есть приобретение времен расцвета пресловутых дамских романов, типа копий, створок раковин и, прастигоспадиканешна, бабочек в животе.
Если говорить о литературной эротике, непереводной, то однозначно "Суламифь" Куприна. "Песнь торжествующей любви" Тургенева, "Натали" Бунина. Не в один ряд, конечно, но нельзя не упомянуть Эдичку Лимонова с его литпорнухой, врезанной в ностальгию. Наверняка что-то еще, но не могу вспомнить. Крутится в голове, но ку.
нет, я всего лишь имел в виду фандомное ханжество в обобщенном смысле.
Ок. Просто меня чуть когнетивненький не накрыл, когда близко слово увидела.
вот прям щас так и тянет написать жутко матерный фанфик х))) С хуем, а лучше с тремя-четырьмя! И с жаркой бульдой, простихосспади за тюремный сленг Sasha Ruddiness, а напишите, а? Один страждущий перспективный читатель у Вас уже есть
То есть они пишут сразу в браузер? У меня тоже все отключено, в ворде самая нежная проверка орфографии настроена, ибо ворд такой ворд, несмотря на то, что уже не предлагает разбить слово "мультиканальный" на две части, но... щас, щас, он все-таки накроет. Диссонансик. Конгнетивненький.
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Anna_aka_Scouser, странно, у меня да Оо проверил на твиттере и на дайри в гуглохроме Loy Yver Korgorush, да меня, собственно, она и не смущает, пусть будет х)
О, кукуруза, смазанная виски, помним-помним)) Возвращаясь к асгардским богам - тут, конечно, им плохо, у них там на севере только корешки да вершки всякие росли. Ни тебе маиса, ни огурцов, ни баклажанов. А так иногда, знаете, греет душу светлый образ Локи, любовно прижимающего к себе авокадку
Ты должен принять феназепам, а не темную сторону, малыш
Loy Yver Korgorush, В русском же языке по большому счету либо медицинская лексика типа "член", "влагалище" ("вагина", "вульва"), "анус", "фрикции" и т.п., либо уже мат понял вас. Ну скажем так, матерные определения на самом деле многих заводят, а медицинская лексика - однозначно . Вообще нц это дело тонкое)) Любой жанр должен соответствовать своему названию. Стеб - смешить, ангст задевать эмоции, флафф умилять, а если пишешь про секс, то это должно возбуждать. Что возбуждающего может быть во фразе "Он вошел в него, растворившись в неземных ощущениях, тяжело выдохнул от востога, и вскоре все было кончено", я не знаю. А это почти цитата, это встречается сплошь и рядом, с указанным рейтингом - нц.
Я так, пробегом - в каком-то фендоме еще вместо смазки использовали раздавленную малину, а вы говорите про повторы и стилистические ошибки. Онеманы старой гвардии должны еще кукурузу помнить О, да-а-а-а...
Я прошу прощения, я вообще совершенно левый мимокрокодил, больше по другим фандомам и со слабым фикрайтерским опытом. Но тема совершенно универсальная, ну и соответственно, ИМХО. Называть героев надо так, чтобы читатель понимал, кто конкретно что в данной сцене делает. Остальное нужно для того, чтобы описать восприятие одного героя другим. Если автор сможет убедительно выписать, почему один герой думает о другом, как о "зеленоглазом брюнете" или "Трикстере", то флаг ему в руки. Нет, ну серьёзно, может у героя плохая память на имена, зато он хорошо запоминает внешние приметы. Или ещё что-то в этом роде. Главное, чтобы это выглядело убедительно. Насчёт "дырок" и "яиц" - то же самое. Надо учитывать характер и лексику персонажей. Ну и достоверность тоже. Если это не арабские сказки, то "нефритовый стержень" - это уже почти стёб.
Тлайлин, ааууыыы, я помню кто-то то ли вареньем, то ли джемом смазывал в каком-то опусе!!! Сладенькая попка, все дела. ТОНЕСТАРК должен использовать машинное масло. Палюбаса.
Что возбуждающего может быть во фразе "Он вошел в него, растворившись в неземных ощущениях, тяжело выдохнул от востога, и вскоре все было кончено", я не знаю. А это почти цитата, это встречается сплошь и рядом, с указанным рейтингом - нц.
Угу. Как я сегодня вычитала (в комментах к фику, правда, не в самом фике, бо дева я трепетная, нежная, а после комментов читать оригинал стало страшно), "оргазм уже не за горами".
в каком-то фендоме еще вместо смазки использовали раздавленную малину
...некоторые вещи кажутся слишком незначительными для Великих, а кошка может знать то, чего не знают Древние Боги (с)
Ну я как бы как всегда пришла под шапочный разбор, но свои пять копеек все равно вставлю.
Почему такое неприятие самого обычного термина "трикстер", широко используемого в научной литературе? Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) в мифологии, фольклоре и религии — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Короче говоря, тот, кого мы сегодня называем тролль. Кстати, в "Американских богах" Нила Геймана, которые уже стали классикой, слово "трикстер" встречается не один и не два раза. Локи - классический трикстер, называть его так столь же естественно, как он, она, оно, бог, ётун и т.д., это же в конце концов его сущность. Использование "трикстер" в в фразе "... налил себе кофе" зависит сугубо от контекста. Если это что-то в духе "трикстер грязно поносил Мстителей, танцуя голышом в конференц-зале их штаб-квартиры и попутно попивая кофе...", то "трикстер" здесь супер уместно (еще раз подчеркивает масштабы троллинга).
Пожалуй, единственное с чем я согласна с топик-стартером, это "асгардец". Ну зачем, зачем, зачем использовать этот этот дикий русизм, если для жителей Асгарда есть абсолютно замечательное каноничное определение "ас"?
Эпитеты и иносказания нужны, они оживляют текст и помогают подчеркнуть нюансы. К тому же они помогают избежать лишних повторов и путаницы. Поверьте мне, в абзаце длинною в пол страницы использование формулы "Локи-он-Локи-он" задолбет после третьего предложения, все равно придется чем-то его разбавлять.
И последнее. Создать единственный пост в коммуне исключительно для того, чтобы выразить "фэ" фикрайтерам, это уж как-то уж очень по-эпикурейски. Вы не находите?
Пожалуй, единственное с чем я согласна с топик-стартером, это "асгардец". Ну зачем, зачем, зачем использовать этот этот дикий русизм, если для жителей Асгарда есть абсолютно замечательное каноничное определение "ас"?
Wild Kulbabka, извините что вмешиваюсь, но это не "русизм", а правильный перевод термина asgardian, который компания Marvel использует для расы, населяющей Асгард.
Трикстер не характеристика героя, а тип героя. Если угодно, амплуа. Называть Локи вне культурологического (литературоведческого, религиоведческого, какого-нибудь там еще) исследования трикстером так же глупо, как называть, например, Джейн лирической героиней. А Тора героем-любовником, а Дарси — простушкой. Если бы все было, как вы говорите, то и того же Одина называли бы трикстером. Он трикстер. Вторая половинка Локи, если что. И Джека Спэрроу бы так называли. И Джокера в "Бэтмене". И Воланда, Азазелло, Фагота и Кота-Бегемота до кучи. И т.д. и т.п.
Эпитеты и иносказания нужны, они оживляют текст и помогают подчеркнуть нюансы. К тому же они помогают избежать лишних повторов и путаницы. Поверьте мне, в абзаце длинною в пол страницы использование формулы "Локи-он-Локи-он" задолбет после третьего предложения, все равно придется чем-то его разбавлять.
Не-а, не поверю. Не задолбает. Как говорит одна моя подруга: "Отучаемся говорить за всех". Нужно просто учиться оперировать именем персонажа и местоимениями. Это, безусловно, не отменяет определений и эпитетов и их использования в зависимости от контекста и формы, стиля изложения, но использовать их надо действительно с умом, в зависимости от контекста и формы. И в меру, главное, в меру.
Ну зачем, зачем, зачем использовать этот этот дикий русизм, если для жителей Асгарда есть абсолютно замечательное каноничное определение "ас"?
Будьте добры, сравните asgardian и aesir. Думаю, разница вполне понятна.
-
-
05.06.2012 в 22:15-
-
05.06.2012 в 22:15кого-то заводит именно описание самого действа, и тут ну никак не обойтись без членов и яиц )) А кому-то нравится описание самих ощущений. Это обсуждение может быть бесконечным
-
-
05.06.2012 в 22:17Как можно игнорить святая святых в тонкой сфере НЦы???
И что значит - не уточнять, в какое отверстие! Их у человека не одно!
А вдруг он...в ухо? Или в ноздрю?
Loy Yver Korgorush, вот прям щас так и тянет написать жутко матерный фанфик х)))
С хуем, а лучше с тремя-четырьмя! И с жаркой бульдой, простихосспади за тюремный сленг
*кокетливо* ну можем не мужика мужиком. есть еще вибраторы, страпоны и прочие вспомогательные предметы.
Онеманы старой гвардии должны еще кукурузу помнить
-
-
05.06.2012 в 22:24чукча читатель, но отсутствием знаний в области русского языка и чувства стиля никогда не страдала. И меня прилично кинкают все эти блондины, лучники, брюнеты и иже с ними.Однако это вовсе не означает, что они кинкают всех. Может, сидит какой-то имярек за столом, читает себе свой высокорейтинговый "Блондин взял в рот член брюнета, брюнет засунул язык в дырку блондина, зашла рыжая и обломала им весь кайф" и дрочит под столом. И не нам его осуждать, да.
По поводу рейтинга, яиц и дырки - лол, ну а как, КАК ЕЩЕ? К тому же, тут все тоже зависит от качества написанного текста. Бывает, читаешь что-нибудь с "засунул член в его покрасневшую растраханную дырку" - и не видишь ничего, чем можно было бы это заменить/смягчить. Более того, тебе это заменять/смягчать и не хочется.
А почему дайри все еще подчеркивает слово "кинкает" как написанное с ошибкой? Шозанах?
-
-
05.06.2012 в 22:28Потому что, кажется, вы имели в виду всё-таки сквик
-
-
05.06.2012 в 22:29~Maeve~,
А смайлик, смайлик на что? *возрыдамше*
ну такое, по-моему, либо в женских романах прошлых лет писали, либо школота на каникулах насилует клавиатуру.
Добро бы, если школота. *вздыхает* Иногда случаются казусы такие, что ой-вэй просто.
а можно для примера, что в вашем понимании литературная эротика? просто, учитывая, что русский язык действительно богат, не представляю, какой язык может стать достойной альтернативой.
В том и дело, что русский язык богат во всем, что не касается темы секса. Сравните с английским, где специфическая лексика богата, а ее... хм... ок, пусть будет градация (от R к NC), а ее градация плавная. В русском же языке по большому счету либо медицинская лексика типа "член", "влагалище" ("вагина", "вульва"), "анус", "фрикции" и т.п., либо уже мат. То, что "посередине", увы, заимствовани, англицизмы по большей части. То есть приобретение времен расцвета пресловутых дамских романов, типа копий, створок раковин и, прастигоспадиканешна, бабочек в животе.
Если говорить о литературной эротике, непереводной, то однозначно "Суламифь" Куприна. "Песнь торжествующей любви" Тургенева, "Натали" Бунина. Не в один ряд, конечно, но нельзя не упомянуть Эдичку Лимонова с его литпорнухой, врезанной в ностальгию. Наверняка что-то еще, но не могу вспомнить. Крутится в голове, но ку.
нет, я всего лишь имел в виду фандомное ханжество в обобщенном смысле.
Ок.
-
-
05.06.2012 в 22:30да ну меня к черту, весь мой институт и гребаный диплом туда жеименно его. Но слово "сквик" он тоже подчеркивает, заметьте
-
-
05.06.2012 в 22:32-
-
05.06.2012 в 22:35нихуя =_=
-
-
05.06.2012 в 22:36С хуем, а лучше с тремя-четырьмя! И с жаркой бульдой, простихосспади за тюремный сленг
Sasha Ruddiness, а напишите, а? Один страждущий перспективный читатель у Вас уже есть
-
-
05.06.2012 в 22:36Я помню дивный, дивный фичог, гаредраку, где Гаре Драку смазывал вином.
Sasha Ruddiness,
А пуркуа бы и не па?
*задумчиво* Кукурузка... кукурузка... что-то такое знакомое... Это в каком фэндоме было?
Anna_aka_Scouser,
Patty-kun,
В Хроме нельзя отключить проверку орфографии?
-
-
05.06.2012 в 22:38большинство фикрайтеров так и делает, видимо
-
-
05.06.2012 в 22:44Боку но сексуал?
-
-
05.06.2012 в 22:44Дык Boku no Sexual Harassment же!
-
-
05.06.2012 в 22:46То есть они пишут сразу в браузер?
У меня тоже все отключено, в ворде самая нежная проверка орфографии настроена, ибо ворд такой ворд, несмотря на то, что уже не предлагает разбить слово "мультиканальный" на две части, но... щас, щас, он все-таки накроет. Диссонансик. Конгнетивненький.
-
-
05.06.2012 в 22:47Loy Yver Korgorush, да меня, собственно, она и не смущает, пусть будет х)
-
-
05.06.2012 в 22:48Чорд!
А задорное порно буду ждать.
-
-
05.06.2012 в 22:48Возвращаясь к асгардским богам - тут, конечно, им плохо, у них там на севере только корешки да вершки всякие росли. Ни тебе маиса, ни огурцов, ни баклажанов. А так иногда, знаете, греет душу светлый образ Локи, любовно прижимающего к себе авокадку
-
-
05.06.2012 в 22:49В русском же языке по большому счету либо медицинская лексика типа "член", "влагалище" ("вагина", "вульва"), "анус", "фрикции" и т.п., либо уже мат
понял вас. Ну скажем так, матерные определения на самом деле многих заводят, а медицинская лексика - однозначно
Вообще нц это дело тонкое)) Любой жанр должен соответствовать своему названию. Стеб - смешить, ангст задевать эмоции, флафф умилять, а если пишешь про секс, то это должно возбуждать. Что возбуждающего может быть во фразе "Он вошел в него, растворившись в неземных ощущениях, тяжело выдохнул от востога, и вскоре все было кончено", я не знаю. А это почти цитата, это встречается сплошь и рядом, с указанным рейтингом - нц.
-
-
05.06.2012 в 22:56Онеманы старой гвардии должны еще кукурузу помнить
О, да-а-а-а...
-
-
05.06.2012 в 23:01Называть героев надо так, чтобы читатель понимал, кто конкретно что в данной сцене делает. Остальное нужно для того, чтобы описать восприятие одного героя другим. Если автор сможет убедительно выписать, почему один герой думает о другом, как о "зеленоглазом брюнете" или "Трикстере", то флаг ему в руки. Нет, ну серьёзно, может у героя плохая память на имена, зато он хорошо запоминает внешние приметы. Или ещё что-то в этом роде. Главное, чтобы это выглядело убедительно.
Насчёт "дырок" и "яиц" - то же самое. Надо учитывать характер и лексику персонажей. Ну и достоверность тоже. Если это не арабские сказки, то "нефритовый стержень" - это уже почти стёб.
-
-
05.06.2012 в 23:03ТОНЕСТАРК должен использовать машинное масло. Палюбаса.
-
-
05.06.2012 в 23:07~Maeve~,
Угу. Как я сегодня вычитала (в комментах к фику, правда, не в самом фике, бо дева я трепетная, нежная, а после комментов читать оригинал стало страшно), "оргазм уже не за горами".
в каком-то фендоме еще вместо смазки использовали раздавленную малину
Тлайлин,
-
-
05.06.2012 в 23:10Варенье тоже отлично! Я еще налетал на виски и гель для душа.
Loy Yver Korgorush, да, очень может быть, я в одно время почитывал
-
-
05.06.2012 в 23:15Меня больше интересует, откуда я это знаю, потому что я ваапще-та не слэшер. То есть не была им до трололоков.
-
-
05.06.2012 в 23:21Но фик был хорош
-
-
06.06.2012 в 00:44Почему такое неприятие самого обычного термина "трикстер", широко используемого в научной литературе? Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) в мифологии, фольклоре и религии — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Короче говоря, тот, кого мы сегодня называем тролль. Кстати, в "Американских богах" Нила Геймана, которые уже стали классикой, слово "трикстер" встречается не один и не два раза.
Локи - классический трикстер, называть его так столь же естественно, как он, она, оно, бог, ётун и т.д., это же в конце концов его сущность.
Использование "трикстер" в в фразе "... налил себе кофе" зависит сугубо от контекста. Если это что-то в духе "трикстер грязно поносил Мстителей, танцуя голышом в конференц-зале их штаб-квартиры и попутно попивая кофе...", то "трикстер" здесь супер уместно (еще раз подчеркивает масштабы троллинга).
Пожалуй, единственное с чем я согласна с топик-стартером, это "асгардец". Ну зачем, зачем, зачем использовать этот этот дикий русизм, если для жителей Асгарда есть абсолютно замечательное каноничное определение "ас"?
Эпитеты и иносказания нужны, они оживляют текст и помогают подчеркнуть нюансы. К тому же они помогают избежать лишних повторов и путаницы. Поверьте мне, в абзаце длинною в пол страницы использование формулы "Локи-он-Локи-он" задолбет после третьего предложения, все равно придется чем-то его разбавлять.
И последнее. Создать единственный пост в коммуне исключительно для того, чтобы выразить "фэ" фикрайтерам, это уж как-то уж очень по-эпикурейски. Вы не находите?
-
-
06.06.2012 в 00:49И кто же прячется под личиной гостя?))) и сюда уже аноны пробрались, прям чуют где жареным пахнет
-
-
06.06.2012 в 00:53Wild Kulbabka, извините что вмешиваюсь, но это не "русизм", а правильный перевод термина asgardian, который компания Marvel использует для расы, населяющей Асгард.
-
-
06.06.2012 в 01:08Трикстер не характеристика героя, а тип героя. Если угодно, амплуа. Называть Локи вне культурологического (литературоведческого, религиоведческого, какого-нибудь там еще) исследования трикстером так же глупо, как называть, например, Джейн лирической героиней. А Тора героем-любовником, а Дарси — простушкой. Если бы все было, как вы говорите, то и того же Одина называли бы трикстером. Он трикстер. Вторая половинка Локи, если что.
Эпитеты и иносказания нужны, они оживляют текст и помогают подчеркнуть нюансы. К тому же они помогают избежать лишних повторов и путаницы. Поверьте мне, в абзаце длинною в пол страницы использование формулы "Локи-он-Локи-он" задолбет после третьего предложения, все равно придется чем-то его разбавлять.
Не-а, не поверю. Не задолбает.
Нужно просто учиться оперировать именем персонажа и местоимениями. Это, безусловно, не отменяет определений и эпитетов и их использования в зависимости от контекста и формы, стиля изложения, но использовать их надо действительно с умом, в зависимости от контекста и формы. И в меру, главное, в меру.
Ну зачем, зачем, зачем использовать этот этот дикий русизм, если для жителей Асгарда есть абсолютно замечательное каноничное определение "ас"?
Будьте добры, сравните asgardian и aesir.