О бедном Лафее замолвите слово

[Nusha00]

Читала обзоры "Тора" и удивилась, как мало внимания в них уделяется отношениям Локи и Лафея, а ведь это огромное непаханное поле для домыслов и предположений.

О ситуации в целом мы знаем со слов Одина, который нашел в храме брошенного ребенка, сразу идентифицировал его как сына Лафея и забрал с собой в Асгард. Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим. Для примера абсурдности ситуации перенесем действие в Средневековую Европу: у короля рождается ребенок, который его по тем или иным причинам не устраивает в качестве наследника, и он относит в казну со златом чахнуть. Да, на каждом шагу такое происходит.

Теперь немного отвлечемся и подумаем о процессе наследниковыведения деторождения у йотунов. С одной стороны, во время визита Локи и Тора в Йотунхейм ледяных великанов женского пола мы не наблюдали (да и что бы им там делать, когда в чертог царя забрели асы), но знаем об их существовании из мифов. Что говорит о том, что у Локи помимо отца Лафея должна быть и мать, великанша или нет науке нам не известно. Но учитывая, изначально довольно человекоподобный облик Локи (не считая синего цвета и странных рисунков) можно предположить, что великаншей она не была. (Получается, что Лафею нет дела до того, что жена его не великанша, а вот их ребенка он уже не жалует?). И вот, возвращается ее сын домой, а ей даже не интересно выйти и посмотреть на него? Ладно Лафей не питает к Локи отеческих чувств, считая того слабым, но мать? Неужели мать не поинтересуется судьбой своего первого, а может и единственного сына? Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править", а значит у Лафея нет других детей, или детей старше Локи. Может быть эта женщина и была первоначально согласна с Лафеем и корила себя за рождение неполноценного ребенка, но неужели за столетия, прошедшие с момента потери Локи, она ни разу не укорила себя за это? Нет? А может быть дело в том, что ее попросту уже нет в живых? У меня, например, вырисовывается такой ассоциативный ряд: женщина - война - преждевременные роды - храм - смерть матери - недоношенный слабый ребенок.

Тогда все становится ясным, Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.

П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?

@темы: мифология, Лафей, Локи

Comments

[Нитрогликоль]

сами выдаете, что нет никаких 50/50!!!

Millyanna, во-первых, на счёт 50/50 я лично ничего не говорила. Не приписывайте мне чужие слова.

Что вполне однозначно, КТО на трон идет.

Во-вторых, так как о форме престолонаследия в Асгарде фильм нам никакой информации не дал, то вопрос этот до сих пор является неоднозначным.

Локи-то СЧИТАЕТ себя лучше. Зависть ли или уверенность, что Тор не лучше?

В-третьих, почему Вы предлагаете только вариант "считает себя лучше", забывая, что в фильме он считал себя не лучше и не хуже Тора, а равным Тору?

Попробуйте всё же отойти от чёрно-белого мышления в этом вопросе и увидеть не только крайности, но и промежуточные варианты. И тогда у нас, вероятно, получится конструктивный диалог =)

[Millyanna]

Вы говорили

Но Локи ведь не обещали, что именно он станет царём. Он был лишь одним из претендентов на трон, а не единственно возможным.

Это ли не 50/50? Один из. При том, что их двое. То есть или он, или не он. Пятьдесят на пятьдесят. Почему Вам угодно иную речевую форму для очевидного вывода? Впрочем, меня это не так уж волнует, я уже высказалась об этом выше.

Далее - да, не поспорю, я пока что рассуждаю "крайностями", не от лени думать о промежуточных вариантах, но, как Вы справедливо заметили, от отсутствия промежуточных событий. У меня есть только "Тот-то вот это сказал", "Тот вот так поступил". Вполне себе законченные действия.

почему Вы предлагаете только вариант "считает себя лучше", забывая, что в фильме он считал себя не лучше и не хуже Тора, а равным Тору?

потому что (возможно, я недостаточно четко это выразила, но) я считаю, что он считал себя равным по самому факту ПРАВА на трон. Иными словами, что не "точно нельзя", а "возможно".
НО! 101%, хоть что делай, он считал себя лучше и достойнее при равном праве на трон. Не будем путать, о каком равенстве речь.

Если бы Локи считал их равными, и вопроса бы не было, но он считает себя лучше.

[Нитрогликоль]

Это ли не 50/50?

Millyanna, это может быть и 40/60, и 30/70, и т.д. "Или он, или не он" - это лишь варианты, процентную вероятность каждого их которых мы достоверно не знаем. А то при Вашей трактовке получается, как в известном анекдоте: вероятность встретить динозавра на улице - 50/50 (либо встречу, либо не встречу)

Далее - да, не поспорю, я пока что рассуждаю "крайностями", не от лени думать о промежуточных вариантах, но, как Вы справедливо заметили, от отсутствия промежуточных событий

А тут дело не в событиях, а исключительно в их восприятии. Я просто предлагаю не ставить с ходу на одних персонажах только плюсы, а на других - только минусы. И попробовать посмотреть на их действия с разных сторон, что всё-таки более объективно, нежели заранее ставить себя на место одного единственного персонажа. У Марвел идеальных и безгрешных героев нет, как нет и воплощений абсолютного зла. Там обычные человеческие характеры, в которых намешана куча плюсов и минусов. Разница лишь в пропорциях положительного и отрицательного. Вот в этих моментах Вы в крайности и впадаете, а такое, поверьте, лишь вредит пониманию в дискуссиях =)

Иными словами, что не "точно нельзя", а "возможно".

Так ведь тут мы опять сталкиваемся со своеобразной лотереей. Допустим, Локи ставил на чёрное, Тор - на красное. Шарик в рулетке (трон), по стечению обстоятельств (какие-то логические доводы Одина, о которых нам так ничего и не сказали), выпал на красное. Да, обидно. Да, есть причины расстроиться, ведь на кону было целое царство. Но Локи заранее знал, ещё с детства (и это нам в начале фильма показали), что есть вероятность не только выиграть, но и проиграть. "Только один из вас взойдёт на трон" - вот он момент сбора ставок и раскручивания рулетки. И действия Локи тут выглядят, как попытка отобрать выигрыш у более удачливого игрока.

Millyanna, вы ухитряетесь излагать даже не точку зрения Локи, а его самооправдания. Локи считал, что Тор плохой правитель, был уверен, что он сам справится лучше - ну, наверное, он так и считал. Правда, оснований у него для этого было маловато, но зависть от этого только сильнее становится. Как он сам проявил себя на троне? Да никак, Тора убивал и покушение на Одина подстроил, а, еще задумал разрушить один из Девяти миров, не задумываясь, выстоит Ясень или его так перекосит, что еще парочка миров пострадает. Хороший же правитель, мудрый, да? )) Как только всех поубивает, тут же начнет править мудро и справедливо. )

Локи не хотел трона. Да, Локи так хочется думать, мол, токмо высокие цели вели его. Ничего себе, все - асам. Но - было два претендента на трон, один уже официально назначен наследником, второй срывает коронацию и подставляет наследника - под серьезное наказание, как минимум. Кто-то серьезно предполагает что этот второй претендент настолько глуп, что не догадывается, кому должен перейти трон после устранения первого претендента? 2 - 1 - сколько будет? Считаете, Локи не способен такой сложный пример решить? И Тору он сначала врет, что тот и виновник смерти отца, и навеки непрощен матерью, а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента. Убийство Тора руками Разрушителя никак Тору не докажет, что Локи лучше него, и Один вряд оценит, а уж Фригг и вообще не обрадуется . Но Локи хочется на троне удержаться, а в этом все средства хороши, которые ведут к полному уничтожению конкурента. Локи даже не очень умный ход придумал - подстроить покушение на Одина, "спасти" его (правда, Фригг могла погибнуть, но на нее Локи традиционно плевать, она - только повод посопливиться после ее смерти), что придаст самому Локи легитимности в глазах Девяти миров. Правда, в его плане Один не должен был проснуться - ошибочка вышла. Локи борется именно за трон, что бы он ни говорил, поступки красноречивее и не врут.

Локи любит Фригг - угу. Очень. Он эту любовь проявил хотя бы раз? Пытался убить ее родного сына; подставил ее Лафею - на удачу, не убьют, значит, повезло; в камере не сказал ни слова благодарности, наоборот - и книжки ему не те, и камера не нравится, и семья его не любит - Один и Тор его не навещают, Фригг-то не считается, она ОБЯЗАНА его комфортить, она-же-мать. О том, что он в камере за то, что несколько раз пытался убить Тора, родного сына Фригг, Локи не задумывается. Такие, в общем, мелочи. И, кстати, сколько уже раз пеняли Тору, что он, бесчувственный, после гибели брата побежал мир спасать, вместо того, чтобы заняться организацией похорон. Пофиг, что Малекит с Эфиром Девять миров грохнул бы - это фигня, ведь Локушка же, как же его, одного, можно было бросить, да еще и шутить после его эпичной гибели. А к Локи нет претензий - он только-только вышел из камеры, где красиво страдал, весь в скорби по мачехе, и он тут же начинает болтать без умолку, развлекать Тора иллюзиями и про мамку вспоминает только раз - чтобы с Тором пободаться на тему "кого мама больше любила и кто ее меньше защитил", хотя чего спорить - Локи ее подставил дважды, защищать ее ему в голову не приходило. Но к нему претензий никаких - это же Локи, ему можно. )

Один виноват во всем, он тысячу лет назад сказал маленьким Тору и Локи, что они оба имеют право на трон, но править будет только один. И Локи, конечно, решил, что этот один - именно он. И обиделся, когда Один выбрал Тора. А Один-то причем. С детства сводных братьев ознакомили с доктриной - оба достойны трона, но венец достанется одному из них. Почему-то я не сомневаюсь, что выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал, но смирился бы. С трудом, но смирился. Потому что такое правило - кто-то на троне, кто-то - лишь рядом, по правую руку. То, что Локи, компенсирует отсутствие ярких талантов, позволяющих выдвинуться на первые роли, яростной завистью ко всем - недостаточный аргумент.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление. Зачем надо приводить и приводить Локины самооправдания в качестве аргумента - мне непонятно. )

[Нитрогликоль]

выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал

Мда, Всепапе в начале истории явно пришлось выбирать между хреном и редькой. Тыщу лет выращивал достойных преемников, а выросло два балбеса

Нитрогликоль, ха! Небось, та сцена из детства и была единственным разговором с родителем. Он же руководитель самого высшего звена, занятое существо. А Фригг только баловать детей горазда, вот и повырастали - один хуже другого. Тор, видимо, был более самостоятельным ребенком, а Локи - типичное залюбленное и забалованное чадо. Отказа ни в чем не знал, как такое может быть, чтобы его желания не исполнялись немедленно - даже представить не может. А тут, вдруг, трон - и Тору. Как-так, Локи же младший, ему положен и самый сладкий кусочек, и самый золотой трон, а брат - старший и глупый, фу.
Фригг Локи баловала за троих - и за Лафея, и за Одина, и за себя. Вот и выросло недоразумение. )

[Millyanna]

варианты, процентную вероятность каждого их которых мы достоверно не знаем

так я и говорю, что он внутри себя распределил 90/10 , где первая цифра - он

У Марвел идеальных и безгрешных героев нет, как нет и воплощений абсолютного зла.

как бы то ни было, моей основной целью было сказать, что Локи - не абсолютное зло. И что понять его можно. Отсюда возможное давление на одну только крайность. Примерно как переход на крик с собеседником, который тебя не хочет слушать, талдыча своё Спасибо, что Вы написали то, что я процитировала. Радует, что хоть для кого-то это так. Поверьте, я не делаю из Локи безгрешного няшку.

И действия Локи тут выглядят, как попытка отобрать выигрыш у более удачливого игрока.

да. Но, как я выше не раз сказала, есть ПРИЧИНЫ у такой попытки. В конце концов, с этим каждый день сталкиваешься в Мидгарде Многие ли играют честно? Единицы. И это не Локи.

Правда, оснований у него для этого было маловато

как сказать...
Помните в Торе-2
- Если доверишься мне, будешь дураком, за которого я тебя всегда и принимал
В Мстителях, когда обманул проекцией и запер в клетке
- Ты так и будешь на это покупаться??
Ранее, в Торе-1, собственно, тот самый обман, когда он висел на краю моста и умолял "Брат, помоги".

Те, кого мы обхитрили, да не раз, кажутся нам глупее. И еще то, что он говорил троице воинов да леди Сиф
- Я люблю Тора больше, чем кого-то из вас, но (далее лучше дословную цитату) He's arrogant. He's reckless. He's dangerous. You saw how he was today. Is that what Asgard needs from its King?

Хороший же правитель, мудрый, да?

могу быть не права, но воспринимаю это как своеобразную "уборку" перед тем как начать править. Знаете, как в правительстве, когда приходит "новая метла", она меняет штат работников. То ли на своих знакомых, то ли по-честному на Лучших. У кого как.
Еще раз - я не тупо из фапания оправдываю Локи, я пытаюсь понять и объяснить. С его точки зрения хотя бы

Так что да --

Как только всех поубивает, тут же начнет править мудро и справедливо

Локи даже не очень умный ход придумал

но в комиксах так и было
Это прямо основная линия поведения Локи - самому подставить, самому спасти. Ну, Вы читали это, я думаю.

в камере не сказал ни слова благодарности

не согласна ни разу. Во-первых, т.к. Фригга приходила именно потому что чувствовала его внутреннее любящее я. Она его растила, в конце концов.
Во-вторых, лично я с мамой себя веду по-разному, и так, как Локи, к сожалению, тоже вела. Не буду долго объяснять, что считала себя правой. И даже не буду уточнять, что мама понимала и прощала. Это семейное. Стандартное. "Отцы и дети", все дела.

Но к нему претензий никаких - это же Локи, ему можно

есть претензии. Только Локи же плохой, тут всё объяснимо, а от хорошего Тора, видимо, никто не ожидал. Ну, то уже личное восприятие.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление.

спасибо, Кэп. Именно об этом фильм.
Сюжет об этом. Было бы иначе, не было бы кино.

А что делать посмотревшему - просто по-кэпски сказать - "А, ну, ага, я понял, о чем фильм.
Ура, пойду домой".
Извините, что попыталась сделать ИНЫЕ выводы.
Думала, что по жизни пригодится.
Например, чтобы, как моя мама, понять и простить своего ребенка в будущем. А не просто в темницу его кинуть

[Нитрогликоль]

Небось, та сцена из детства и была единственным разговором с родителем. Он же руководитель самого высшего звена, занятое существо.

Некто смутно знакомый, эх, не хотелось бы верить в такой вариант, очень уж он печален. Впрочем, если Один даже при регулярном общении с детьми не смог вырастить из них достаточно зрелые личности, то и в таком случае у него с воспитательскими качествами полный абзац

так я и говорю, что он внутри себя распределил 90/10, где первая цифра - он

Millyanna, ну вот, Вы опять пытаетесь судить со стороны одного персонажа.

моей основной целью было сказать, что Локи - не абсолютное зло. И что понять его можно.

Понять - можно, но оправдывать всё же не стоит, ибо в большей части своих проблем виноват он сам =)

Многие ли играют честно? Единицы. И это не Локи.

Одно дело - мухлевать во время игры, совсем другое - отбирать уже выигранные деньги у другого.

Millyanna,

Еще раз - я не тупо из фапания оправдываю Локи, я пытаюсь понять и объяснить. С его точки зрения хотя бы

А зачем? Точка зрения вечного балованного дитяти Локи в фильме очевидна. Трон не достался - опа, все. Папа не любит, братик не ценит и со друзьяшками гуляет, мама - идите нафиг, мама, не мешайтесь, возможно, я вас не убью, но личной безопасноти не гарантирую. Чего тут объяснять еще? Это, видимо, форма фапа такая - оправдывать персонажа во всем.

Те, кого мы обхитрили, да не раз, кажутся нам глупее.

Ключевое слово - кажутся. Локи все кажутся глупее него, за что он регулярно и получает по макушке. Если разбирать его планы, то более глупо придумать нереально. Но он не самокритичен, дети вообще не склонны к самокритике, ему надо большую конфету - и все.

Во-первых, т.к. Фригга приходила именно потому что чувствовала его внутреннее любящее я. Она его растила, в конце концов. Во-вторых, лично я с мамой себя веду по-разному, и так, как Локи, к сожалению, тоже вела. Не буду долго объяснять, что считала себя правой.

Это, скорее, Фригг чувствовала в себе это самое любящее я, даже не смотря на то, что Локи пытался убить ее родного сына. Вы как-то забываете, что сделал Локи - он Тора фактически убил руками Разрушителя. Он рассчитывал, что муж Фригг, Один, не проснется никогда. Ну, сама Фригга ему безразлична - помрут она или нет, это не учитывается. Где там любовь Локи, в чем она проявляется? В том, что он читает книжки, которая ему Фригг в камеру посылает? Или в том, что он после ее гибели истерил - так он вообще истерик. Покричал и забыл, вон, снова трон замаячил на горизонте. Да и вообще появилась возможно из камеры выйти, развлечься - тут уж не до мертвой Фригг, которая, как он сам сказал - ему не мать.

Извините, что попыталась сделать ИНЫЕ выводы.

Не попытались. Вы упорно нам излагаете точку зрения Локи, которую он же в фильме доступно и понятно демонстрировал. Что в этом такого ИНОГО? Даже анализа нет, просто апология фапательного перса с няшной мордочкой.

[Millyanna]

Одно дело - мухлевать во время игры, совсем другое - отбирать уже выигранные деньги у другого

тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.
КСТАТИ, вспомните, почему не сел. Ведь, как Один сказал, "Но ничего же не случилось".
Ларец на месте, ледяных убили - почему бы не вернуться в тронный зал, чтобы продолжить начатое?
Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.


Разве не так? Разве на самом деле провокация Локи удалась?
Еще раз - нет. Могли бы закончить коронацию, и он бы смирился. Ну, разве что если бы в драку полез, но история умалчивает, как бы было

Нитрогликоль,

эх, не хотелось бы верить в такой вариант, очень уж он печален. Впрочем, если Один даже при регулярном общении с детьми не смог вырастить из них достаточно зрелые личности, то и в таком случае у него с воспитательскими качествами полный абзац

Один мудрый правитель. Воспитывал детей без отрыва от производства. То есть, скорее всего, произносил назидательные речи и радел о том, чтобы у них были хорошие учителя. А Фригг баловала. Тор же тоже жутко балованный, но у него хорошая, здоровая суть - зависти нет, он, в общем, добрый, сострадательный, даже понятие долга ему известно. Наверное, с папой он больше времени проводил, или с воинами. Воины - ребята правильные, по сути. А Локи как-то вообще лужица получился. Может, он вообще в первый раз начал действовать самостоятельно, когда Один объявил Тора наследником, очень уж он слаб в тактике и стратегии, все его планы дырявые.

Отсюда вывод - воспитание детей имеет архиважное значение для развития народного хозяйства и обороны страны. ))

Millyanna, опять же, Локи бы всех убил, и начал бы править мудро. ) Неа, потому что пришлось бы убивать недовольных бесконечно. У него же представлений о правлении нет - кроме подлости и отсутствия принципов, и "На колени!". Тор просто сильно был в политике разочарован, когда сказал, что Локи был бы лучшим правителем. Локи и править-то неинтересно - он снова начнет за Тором бегать.

[Millyanna]

Это, видимо, форма фапа такая - оправдывать персонажа во всем.

аа, ждала этих слов.

Он рассчитывал, что муж Фригг, Один, не проснется никогда.

Ну, сама Фригга ему безразлична

формой чего у Вас можно считать эти смелые заявления?
Потому как подтверждений из фильма я не помню.
Как мне, так ни-ни что-то утверждать о чувствах персонажа.
А, нет, я ж забыла, я ж фапаю!!! Вот, почему мне нельзя...
Что ж, тогда я Вас могу назвать просто упёртым ненавистником Локи - такие вконтактике встречаются, угу.

У нас взаимное непонимание, предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

Millyanna,

тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.

Очень тонко - коронация сорвана, Тор не сел на трон. Они могли бы... А если бы... А могли и вообще не прерывать коронацию, погибли несколько асгардцев (по вине Локи), Разрушитель убил ётунов - все нормально. Нет повода нарушать праздник.
Это самое оригинальное оправдание - мол, а если бы все было по-другому, то Локи бы не добился цели. ) И это его оправдывает, ага. А вот если бы Чекотило не убивал людей, он бы не был убийцей.

[Нитрогликоль]

тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.

Millyanna, то есть Тор уже выиграл, просто ещё фишки на деньги в кассе не успел обменять =) А вот Локи о последствиях своих действий, как мы уже видели, догадывается далеко не всегда. И если бы Тор тогда сдержался, и коронацию завершили, полагаю, Локи искал бы другие способы "относительно честного отъёма тронов у асгардских царей". Но это было бы уже совсем другое кино

[Millyanna]

Тор просто сильно был в политике разочарован, когда сказал, что Локи был бы лучшим правителем

ок, даже мнение доброго Тора уже веса не имеет.

На минутку, Малекита не Локи вызвал, Джейн не из-за Локи пострадала, то есть у Асгарда бывают проблемы и не по вине столь неугодного всем бастарда.
Кто помог её спасти - не скажу. Какая разница, он же плохо сделал в тех фильмах. Бу.
Искупление - для слабых.

Millyanna,

формой чего у Вас можно считать эти смелые заявления? Потому как подтверждений из фильма я не помню.

Самые неудачные аргументы - я этого не помню, и я этого не понимаю. Фригг говорит Локи, что в этот раз сон Одина ее особо тревожит. Локи говорит троице воинам и Сиф, что Один может не проснуться, Кстати, попутно уже изолирует Фригг от общения со своими оппонентами.
И - либо Локи верит, что Один не проснется, либо Локи - дурак. Иначе он не стал бы врать при Одине, что убийство Тора - распоряжение Всеотца.

предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

Заканчивайте, не смею задерживать. )

[Millyanna]

Очень тонко - коронация сорвана, Тор не сел на трон. Они могли бы... А если бы... А могли и вообще не прерывать коронацию

снова передергиваем Достойно
только ответа нет, потому что сказать тут, имхо, нечего

Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.

очень выгодно пропустить эту часть и прицепиться к другим словам
А как же решение мудрого правителя Одина?

Millyanna,

Кто помог её спасти - не скажу.

А Локи ее спасал или действовал в собственных интересах? Было бы в его интересах убить Джейн - он бы ее точно так же легко прикончил. А тут выгоднее было спасать - правда, поспособствовав передаче Эфира Малекиту, который мог все Девять миров грохнуть, но когда Локи останавливали такие мелочи? )

[Millyanna]

Иначе он не стал бы врать при Одине

но он врал, когда Один был жив и, хоть и во сне, но всё видел! Разве в кино Одина объявили мертвым? А значит, Локи дурак. И делал на страх и риск.

Заканчивайте

мне не показалось, Вы не удержались от сарказма, балансирующего на грани хамства.
Только тред для всех, и теперь я из принципа задержусь

[Millyanna]

правда, поспособствовав передаче Эфира Малекиту

абсолютно так же рисковал Тор со своим планом (и ему про это говорили), всё очень шатко было, Вы не находите?

Millyanna,

только ответа нет, потому что сказать тут, имхо, нечего

Ответа на что? А мог вообще Асгард внезапно взорваться по неизвестным причинам, и что?
Вы уже запутались в желании оправдать няшечку-страдашечку. Ни в чем он не виноватый, оно само так получилось. Локушка не виноват, потому что Томушка такой лапушка. )

[Millyanna]

Ответа на что?

выделила же))))
Шрифт увеличить или как-то иначе украсить?
Ок, я не гордая, перешлю вопрос еще раз

Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.
очень выгодно пропустить эту часть и прицепиться к другим словам
А как же решение мудрого правителя Одина?

Millyanna,

абсолютно так же рисковал Тор

Тор, как раз, спасал и Джейн, и Девять миров, у него не было скрытой цели, в отличие от Локи.
Вы уже возражаете просто так, забывая, что старались доказать. )

[Millyanna]

Некто смутно знакомый, а Вы уже за меня решаете, что я хочу сделать/делаю (как и выше за персонажей безапелляционно решили, кто что думал и почему что сделал. На то и обсуждение, что могут быть другие точки зрения, смиритесь уже с этим). И.. я еще тут, за себя сама скажу, не затрудняйтесь, пожалуйста.

Millyanna, милочка, выше я раза два уже ответил на ваш вопрос - подробно. Сколько можно-то? )
У вас странная логика - Тор не был готов получить трон. Но это не означает, что Локи был к этому готов, у Локи, кроме мелких обидок, вообще нет интересов в жизни никаких. Если Тор, под руководством Одина мог стать достойным правителем (что и случилось), то Локи даже перспективы такой не имел, что и доказал, когда ему Гунгнир достался.
Один не случайно выбрал Тора - Локи-то еще много хуже. Да, Одину не позавидуешь.
Вы это доказываете? Или что-то другое? )

Millyanna, это детское шок по сценарию детского утренника. Персонажи примитивные, поступки однозначные. Не бином Ньютона, знаете ли.
Понятно, что Локи пытался себя оправдать. Вы уже раз двадцать повторили - как он он это делал. Спасибо, больше повторять не надо, точка зрения данного персонажа и в фильме очевидна.

[anch]

Хм, кажется народ смотрит совершенно разные фильмы. Я вообще не понял какие претензии к Локи могут быть, в общем и целом никто ему ничем не обязан также как и он никому не обязан, разве что родной маме за то, что родила.
Но если рассмотреть детально...

Локи считал, что Тор плохой правитель, был уверен, что он сам справится лучше - ну, наверное, он так и считал.

Объективно Тор вообще никакой правитель, в конце последнего фильма Тор сам это и признает. Кстати, сам Тор признает также тот факт, что Локи как правитель был бы лучше него самого. Правда признает это Тор почему-то только уверившись, что Локи помер, почему не озвучил это когда Локи был жив? Из зависти и мелочности? Если следовать вашей логике Тор завистлив и мелочен, держался за звание наследника только пока Локи был жив, ну а после его мнимой смерти, вздохнув свободно, сказал, что думал.

Да никак, Тора убивал и покушение на Одина подстроил, а, еще задумал разрушить один из Девяти миров, не задумываясь, выстоит Ясень или его так перекосит, что еще парочка миров пострадает.

Объективно, при желании Локи мог убить Тора несколько раз, но не сделал этого. Ну а Один был бы при таких целях Локи трупом еще в первом фильме.
Парочка разрушенных миров? Ну и что? Главное достичь цели, не это ли подход Одина?

Но - было два претендента на трон, один уже официально назначен наследником, второй срывает коронацию и подставляет наследника - под серьезное наказание, как минимум.

Срывает, да, но подставляет себя наследник уже сам, по своей врожденной тупости. Мало того, что подставляет, так еще папе в лицо нахамил и отправился в Мидгард. Тут тоже Локи виноват?

Кто-то серьезно предполагает что этот второй претендент настолько глуп, что не догадывается, кому должен перейти трон после устранения первого претендента?

Конечно знает, но если первый претендент настолько глуп и высокомерен, что сам нарушает запрет своего отца и царя, а после еще и тупо оскорбляет его, то тут уже проблемы первого претедента, которому не мешало нарастить мозг.

И Тору он сначала врет, что тот и виновник смерти отца, и навеки непрощен матерью, а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента.

Вы обвиняете Локи, что тот врет Тору? А почему собственно нет, если сам Один с приемной мамой всю жизнь врали Локи?

а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента.

Справедливости ради надо сказать, что Разрушитель появляется не сразу, а после гос. измены. Локи - законный царь Асгарда после изгнания Тора, это признано всеми, включая Фригг, он отказывается отменять последний приказ Одина об изгнании Тора, а почему он собственно должен его отменять? Это решение не понравилось отдельным личностям и они совершили гос. измену, нарушив запрет царя. Локи посылает за изменниками разрушителя, приказав не убить Тора, а разрушить все в месте пребывания предателей и лишить последних возможности вернуться в Асгард. Хотя тут он зря, надо было дождаться пока эти товарищи вернуться в Асгард и по прибытии арестовать их и отправить в казематы до скончания века за предательство, это то, что сделал бы сам Один. Но тут Локи промахнулся, сказывается отсутствие опыта.

Но Локи хочется на троне удержаться, а в этом все средства хороши, которые ведут к полному уничтожению конкурента.

Какой нафиг конкурент? Локи на данный момент законный царь Асгарда, а Тор с приятелями - изменники, нарушившие приказ Одина о запрете возвращения Тора.

Локи борется именно за трон, что бы он ни говорил, поступки красноречивее и не врут.

Он уже сидит на троне и борется не за трон, а наводит порядок в Асгарде, как бы наводил сам Один.

Локи любит Фригг - угу. Очень. Он эту любовь проявил хотя бы раз?

А он должен ее проявлять? Если честно там хоть кто-то эту любовь проявляет?
Хотя мне вообще непонятно, а почему Локи должен кого-то любить? Он мазохист штоле? Не думаю. За все три фильма, кстати, ни один из персонажей не сказал, что любит Локи, да и не проявил этого. Какие претензии могут быть к Локи?

О том, что он в камере за то, что несколько раз пытался убить Тора, родного сына Фригг, Локи не задумывается.

Однакож не убил, хотя мог бы, в тех же Мстителях по крайней мере один раз Локи мог стопроцентно убрать Тора с дороги. И вообще откуда взялся глюк, что Локи хотел убить Тора? Локи этого ни разу не говорит, да и не пытается. Тор постоянно встревает в планы Локи и последний просто отпихивает его в сторону. В общем можно с таким же успехом утверждать, что Тор пытался убить Локи. В третьем фильме, кстати, несколько персонажей грозятся Локи убить, последний не угрожал никому за все три фильма.

И, кстати, сколько уже раз пеняли Тору, что он, бесчувственный, после гибели брата побежал мир спасать, вместо того, чтобы заняться организацией похорон.

Ну вот, кстати, свидетельство того, что у Тора появились мозги. Судя по всему расчеты Локи на это оказались верны, а то, страшно представить как бы Локи возвращался с того света. Локи все-таки просек фишку, что Тор будет любить его только мертвым, живой он ему как-то не очень нужен такой.

А к Локи нет претензий - он только-только вышел из камеры, где красиво страдал, весь в скорби по мачехе, и он тут же начинает болтать без умолку, развлекать Тора иллюзиями и про мамку вспоминает только раз - чтобы с Тором пободаться на тему "кого мама больше любила и кто ее меньше защитил", хотя чего спорить - Локи ее подставил дважды, защищать ее ему в голову не приходило.

Может и переживал, только не из тех он кто выставляет чувства на показ, жизнь научила его, что если не хочешь быть пешкой в чужой игре - играй сам. А что касается матери, то при подставе Локи, когда он отвечал за ее жизнь, Фригга осталась жива. А вот когда Локи сидел и за жизнь Фригги отвечали Один и Тор - она внезапно умерла. Результат налицо, Локи все-таки ее защитил, а вот родной сын с родным мужем ее слили. Но конечно же и тут Локи виноват.

И Локи, конечно, решил, что этот один - именно он. И обиделся, когда Один выбрал Тора.

А это откуда? Не припомню, чтобы Локи что-то решал, он говорит только о том, что его единственная цель - показать, что он равен Тору, а не ниже его. Это свидетельствует о том, что в глазах Один Локи всегда был ниже Тора. И Локи просто не понимал причины. Во всем виновато вранье Одина.

Почему-то я не сомневаюсь, что выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал, но смирился бы. С трудом, но смирился.

Ну так Локи и не скандалил, а просто сорвал коронацию. Локи считал, что Тор не годится для трона и был прав, Тор под конец тоже это понял. Но узурпировать власть Локи не собирался.

То, что Локи, компенсирует отсутствие ярких талантов, позволяющих выдвинуться на первые роли, яростной завистью ко всем - недостаточный аргумент.

Кхм, а кому это всем Локи завидует? Как-то вас заносит. Я, к примеру, вообще никакой зависти не вижу, так, холодный расчет.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление.

Локи может быть каким угодно, но только не дебилом, каким вы его тут описываете. Дураков там ровно пятеро в Асгарде и кое-кто в Митгарде. У Локи было несколько шансов убить Тора без проблем и с концами, однако, все, что он делает - это отшвыривает Тора как надоедливую зверушку, не пытаясь отправить его к праотцам. И не видно там никаких страданий, кроме злости от собственных косяков.
Эгоистичный завистник? В чем? Так и Тора можно назвать эгоистичным завистником. Всю жизнь держал младшего на вторых ролях, рассматривал только как собственный хвост и призывал знать свое место. А тут такое разочарование - мелкий оказался с характером и мозгами.
Безнравственность и подлость - это вообще к Одину.
А насчет мелкого. Ну такой мелкий оказался, что кроме цепей на все конечности еще и намордник одели, чтобы оне совратил не дай бог кого с пути истинно правильного.

Зачем надо приводить и приводить Локины самооправдания в качестве аргумента - мне непонятно.

Да бог с вами, какие самооправдания? Локи они не нужны, это точно. Самооправдания и самобичевания это удел белопушистых персонажей.

Не, все. Приходят новые апологеты-фапалки и пишут ровно тоже самое, что писалось раньше, невозможно же с каждым начинать разговор сначала.
Локи-белопушистик, ни в чем виноват, все кругом гады-негодяи не ценят его непонятно какие никому не видные таланты и не ценят его никому незаметную высокую душу и чем-то там богатый внутренний мир.
Ок, надоело. На все ваши аргументы в этом треде по несколько раз отвечали. Перечитайте тему.

[Millyanna]

У вас странная логика - Тор не был готов получить трон. Но это не означает, что Локи был к этому готов

так я про Локи не просила уточнять. Мне, представьте, здесь как раз про Тора интересно, с Локи-то всё понятно. И по нашему обсуждению понятно, и фильм, собственно, для этого снят, чтобы показать, что Локи не достоин и почему.

Если Тор, под руководством Одина мог стать достойным правителем (что и случилось)

Один не случайно выбрал Тора

так я согласна. Тут я не спорю. Если перечитать, что мы тут понаписали, я достоинств Тора ничуть не умалила. Разве что в той части, когда напомнила, что в первом фильме в момент прерванной коронации Тор повел себя не как царь, ну, так это просто цитирование фактов из фильма, а не какое-то моё личное негативное отношение

Я за Тора. И Локи на троне меня пугает, а не радует.
Прекрасная фраза была у Тора как раз
- Локи, трон тебя погубит.
Я согласна и боюсь этого... Сорвет крышу-то у малого. Но посмотрим...

Не бином Ньютона, знаете ли.

ахаха, о, не напоминайте))))) Матфак закончен 7 лет назад)))
согласна-согласна, простые фильмы (однако сериал "Агенты Щ.И.Т." побил рекорды примитивности сюжета)

Спасибо, больше повторять не надо, точка зрения данного персонажа и в фильме очевидна.

да не за что.
Нашла тред, высказалась, как говорится - имела право. Понимаю, что Вы уже утомились, но я просто хотела задать кое-какие вопросы, иной цели как поговорить и обсудить у меня не было. Извините, если что не так, злить-то, как бэ, не хотела.
Даже если я была не права, это не значит, что я сразу должна пойти вон.

Millyanna,

Нашла тред, высказалась, как говорится - имела право. Понимаю, что Вы уже утомились, но я просто хотела задать кое-какие вопросы, иной цели как поговорить и обсудить у меня не было. Извините, если что не так, злить-то, как бэ, не хотела. Даже если я была не права, это не значит, что я сразу должна пойти вон.

У нас взаимное непонимание, предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

Вроде, вас никто не пытается прогнать, это вы сами заявили об уходе, хоть и не ушли. )

Если вы попробуете задать вопросы, не излагая позицию Локи в очередной раз - пожалуйста. Да и за Локи тоже пишите, если есть такое желание. )) Кто ж может что-то запретить, кроме Одина и модераторов?