Читала обзоры "Тора" и удивилась, как мало внимания в них уделяется отношениям Локи и Лафея, а ведь это огромное непаханное поле для домыслов и предположений.
О ситуации в целом мы знаем со слов Одина, который нашел в храме брошенного ребенка, сразу идентифицировал его как сына Лафея и забрал с собой в Асгард. Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим. Для примера абсурдности ситуации перенесем действие в Средневековую Европу: у короля рождается ребенок, который его по тем или иным причинам не устраивает в качестве наследника, и он относит в казну со златом чахнуть. Да, на каждом шагу такое происходит.
Теперь немного отвлечемся и подумаем о процессе наследниковыведения деторождения у йотунов. С одной стороны, во время визита Локи и Тора в Йотунхейм ледяных великанов женского пола мы не наблюдали (да и что бы им там делать, когда в чертог царя забрели асы), но знаем об их существовании из мифов. Что говорит о том, что у Локи помимо отца Лафея должна быть и мать, великанша или нет науке нам не известно. Но учитывая, изначально довольно человекоподобный облик Локи (не считая синего цвета и странных рисунков) можно предположить, что великаншей она не была. (Получается, что Лафею нет дела до того, что жена его не великанша, а вот их ребенка он уже не жалует?). И вот, возвращается ее сын домой, а ей даже не интересно выйти и посмотреть на него? Ладно Лафей не питает к Локи отеческих чувств, считая того слабым, но мать? Неужели мать не поинтересуется судьбой своего первого, а может и единственного сына? Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править", а значит у Лафея нет других детей, или детей старше Локи. Может быть эта женщина и была первоначально согласна с Лафеем и корила себя за рождение неполноценного ребенка, но неужели за столетия, прошедшие с момента потери Локи, она ни разу не укорила себя за это? Нет? А может быть дело в том, что ее попросту уже нет в живых? У меня, например, вырисовывается такой ассоциативный ряд: женщина - война - преждевременные роды - храм - смерть матери - недоношенный слабый ребенок.
Тогда все становится ясным, Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.
П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?
додумыватьдоделывать их работуНадо с них за это плату потребовать
Вы издеваетесь? )) "Только один из вас взойдет на трон, но вы оба рождены царями". Вы оба - родные сыновья, равные по рождению, несмотря на то, что на троне будет кто-то один. Больше в этой фразе ничего нет. Мы ничего не знаем о системе престолонаследия в Асгарде. Скорее всего, Один считает детей еще слишком мелкими, чтобы им объяснять - Тор старший, и он будет на троне, а ты, Локи, будешь его правой рукой (ногой, кончиком, чем угодно). После этой сцены прошла почти тысяча лет взросления Тора и Локи, когда им и объяснили все необходимое. Поэтому в вырезанной сцене коронации для Локи уже совсем не новость, что наследником является Тор.
Некто смутно знакомый, ну, глубина всё же понятие относительное =) Абсолютно плоскими фильмы Марвел я бы не назвала, но и, честно говоря, сильно философских вещей там тоже не вижу. А вот в дискуссиях по поиску обоснуя нередко наблюдаю какие-то слишком уж глубокие копания, напоминающие, скорее, бурение нефтяной скважины
Очень интересный был текст. ))
для самого человекаверсию)? Мозг тренируется, эндорфины вырабатываются, тексты строчатся, все счастливы.А ведь из этого мог бы получиться такой шикарный троллинг
Уже есть. ficbook.net/readfic/644556
Вы так говорите, будто это что-то плохое
Защищать смертных и позволить сыну жениться на смертной, получить каких-то стремных наследников-полукровок - разные вещи. Почему-то принято забывать, что Один - правитель Девяти миров, он не личный психоаналитик великовозрастного инфантила Локи; и не владелец клиники для смертных, больных непонятными болезнями. Один принимает решения, исходя из блага всех миров, не учитывая благо отдельных его жителей. Это нормальная практика для разумного правителя.
Кстати, в итоге он оказался прав - Тор-таки отдал эфир Малекиту, лично притащил, так сказать.
Один разумный бог. Он отвечает за все миры Иггдрасиля. Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )
- Быть королём - не значит размахивать мечом в бою. Это значит полностью избегать битвы.
- Прятаться от конфликта - больше смахивает на одну из сильных сторон Локи. Возможно, он должен унаследовать трон?
- Возможно, он унаследует.
Тор. Сказания Асгарда. Диалог Одина и Тора.
К сюжету фильмов мультфильм прямого отношения не имеет, но, ИМХО, характер Одина целостный во всех версиях от Марвела.
По фильму, именно по фильму, вырезанные сцены не в счет, всё же видно. Один ни разу, ни в первом, ни во втором фильме не соврал Локи о его происхождении, его правах на трон и прочем.
Война. Асы выгоняют ётунов из Мидгарда. Продолжают военные действия в Ётунхейме. Выигрывают.
Какой-то воин захватывает артефакт "ларец".
Один, возможно в поисках этого ларца, или преследуя Лафея, или просто осматривая сакральные места ётунов в поисках еще чего-то, находит ребенка на алтаре или ещё чем. Видимо местонахождения ребенка плюс еще какие-нибудь не показанные моменты привели Одина к мысли что это ребенок Лафея (думаю он знал, что у Лафея есть сын, всё же Страж ворот - кто бы им не был в то время - свой хлеб ест не зря). И он его забрал. Не просто так, а с каким-то планами, которые не сбылись, о чем он Локи позже и сказал.
Итак, выводы из всего этого:
1. Один забирает сына Лафея с каким-то планами. Иначе зачем ему ребенок ётуна? Что, он перебил весь Ётунхейм и ребенка никто не заберет? Маленькому ётуну замерзнуть не грозит, не ас же.
В тот момент, когда он говорит детям, что они оба рождены, чтоб быть царями - он не врет. У него есть явный план.
2. Потом, Один видимо попытался провернуть данный план - что-то не вышло. Например Лафей сказал, что нафиг ему не нужен дефективный сын, он его не прятал в храме, а бросил в надежде, что асы его убьют. Так что Одину пришлось Локи оставить и растить как сына дальше.
Так что Один не врет на расспросы Локи: да, он забрал ребенка брошенного умирать и "Ок, Локи, цель была, но цель сорвалась". И пока он еще говорит с ним, как с более-менее близким человеком, преподнося и правду, и свою ошибку настолько корректно и мягко, как он может. Ну не психолог Один - он тупо режет правду-матку, и привык что его слово всегда последнее и самое верное. Собственно когда он во втором фильме ошибается и эта ошибка бьет его такой отдачей - смерть Фригг, - что отвернуться и отмахнуться от своей ошибки нельзя - Одина срывает, это видно в разговоре с Тором
3. Во втором фильме Один был зол, очень зол и сказал правду жестко и в лоб «Ты был рожден умереть!» Ту правду, которую сам Один узнал явно позже чем забрал Локи из Ётунхейма.
По сути, Локи никому не нужен.
Лафей, независимо от того, как он относился к сыну в младенчестве, к тому моменту как узнал, что тот жив и воспитывается Одином – смирился с его смертью, забыл. Да и вообще – зачем ему наследник, которого воспитал Один?
Кем бы ни была мать Локи, жива она или нет, она явно не в курсе судьбы сына. Ей сказали – умер в младенчестве и всё.
Одину, после того, как рассыпались все планы относительно Локи, приемный сын тоже малоинтересен. Он его воспитывает, потому что «ну раз уж взял, то…»
Относительно отношений Одина и Локи, Тора и Локи и вообще всей мужской половины этого семейства, по мувиверсу, говорить не о чем. Просто не о чем. Потому как ни в первом, ни во втором фильме этих отношений, как они складывались ДО коронации Тора – нам не показали (вырезанные сцены не в счет, они на то и вырезанные). Так что каждый может фантазировать в свое собственное удовольствие.
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.
так и есть. И счастливые мальчишки бегут за папой по залу...
А может быть на него и магию какую-нибудь наложили, чтобы йотунские способности не проявлялись.
я вот насчет внешности Локи и "почему он раньше не заметил, что йотун?" подумала 2 вещи:
1. Фригга же его учила магии - облики менять да проекции делать. Если и был рецидив, она могла наплести ему что-то типа "Ой, это магия так сработала, сынок. Иди сюда, обниму".
2. Он просто не сталкивался с йотунами, видимо, ранее. Ну, так, чтобы его за руки хватали. Если и дрался, то просто как ас, побеждая.
Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )
не передергивайте, плиз. Хеймдал следил 101% за Тором всё это время (правда плохо - не увидел же, как Локи пришел того обмануть), так что успел бы примчаться, если бы у Тора была беда-беда.
Зачем говорить Локи, что он рожден быть царем, если не рожден он по факту им никак.
в том-то всё и дело, блин!!!
Я не знаю, зачем вам километры обсуждений и споров были, если Локи вам ТРИ ФИЛЬМА ПОДРЯД в разных сценах упорно обиженно говорит (в основном к Одину обращаясь или к Тору) - "Но я ведь.. рожден быть царем.."
Блин, он реально верит в это. Верит. Веритверитвееееериииит! А вы всё еще нет?
Черт, я столько раз ставила себя на его место - это же отвратительно, когда тебя ТАК обламывают.
Все знают, как слезки лить, когда парень изменил или бросил до свадьбы - Ну, он же обещал...
А вот такое предательство почему-то "ничего страшного, че он так батхертит?"
По сути, Локи никому не нужен.
то-то и оно, и он это видит. И знает.
Знаете, а то, что он был нужен Тору (ну, типа тот его любил, пока доверял), так это как когда в вас влюблен ботан какой-то, а не красавчик класса - Спасибо, канеш, но лучше бы не ты, а он
(извините, что утрирую и объяснить могу только на примере отношений Мэ и Жо. Это убого, но зато проще всего)
1.Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.
так и есть. И счастливые мальчишки бегут за папой по залу... +1
2. Если и был рецидив, она могла наплести ему что-то типа "Ой, это магия так сработала, сынок. Иди сюда, обниму". + 100, ну хоть кто-то непрозомбирован "милотой фригги" и точно описал манипулятивные приёмы этой дамы.
3.не передергивайте, плиз. Хеймдал следил 101% за Тором всё это время (правда плохо - не увидел же, как Локи пришел того обмануть), так что успел бы примчаться, если бы у Тора была беда-беда. + 100!!!!
4.Я не знаю, зачем вам километры обсуждений и споров были, если Локи вам ТРИ ФИЛЬМА ПОДРЯД в разных сценах упорно обиженно говорит (в основном к Одину обращаясь или к Тору) - "Но я ведь.. рожден быть царем.." + 100, с одним только не согласна, я не вижу там ОБИДЫ, а вижу крепнущую ЯРОСТЬ или ГНЕВ, что лично мне таки говорит о том что он ЗНАЕТ что это правда (возвращаясь собственно к теме рассуждений в этом псто) , что это за правда мне говорить тут неохота ибо уже переходит в "личное кино".
5.это же отвратительно, когда тебя ТАК обламывают.
Все знают, как слезки лить, когда парень изменил или бросил до свадьбы - Ну, он же обещал...
А вот такое предательство почему-то "ничего страшного, че он так батхертит?"
Надеюсь Локич, каждому лично кто в том или ином виде называл или говорил о нём как об обиженке - вломит от души
я не вижу там ОБИДЫ, а вижу крепнущую ЯРОСТЬ или ГНЕВ
знаете, соглашусь. Я всё из Локи няшку делаю, говоря "обижен". Нет, разумеется, он прогневался хорошенько. Он мужик, в конце концов (ну, все поняли, в каком смысле, т.к. в тонкостях физических воплощений Богов, Йотунов итд я не разбираюсь
Надеюсь Локич, каждому лично кто в том или ином виде называл или говорил о нём как об обиженке - вломит от души
А то ведь рос на его глазах балда-балдой, опять же, сто раз уже Локи вопросил:
- Это чё, правитель? Вот этот вот? *произносить тоном мальчика из мультика "В стране невыученных уроков"*
Когда у нас на выборах кандидат в президенты нелепый, никто не скрывает своего "Ты-то куда лезешь?", а тут многим прямо непонятно, откуда у Локи предубеждения против Тора (и, как следствия, попытки его НЕ ДОПУСТИТЬ до трона. А заодно и Одина одергивать приходится). Ну, плюс, когда мы кандидатом недовольны, не все из нас могут сказать, что мы лучше. А Локи-то в себе уверен!
И еще, про Фриггу. Вот эти кадры, когда она к нему пришла, - посмотрите, как он решает ее обнять (ну, рук коснуться сначала, а потом и обнял бы, думаю, как в первом фильме было). Локи ОЧЕНЬ близок с матерью, даже по-человечески близок - тактильно даже. Ростки моей жалости произросли отсюда - у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья. О чем, собственно, дорогой Хиддлстон не раз говорил.
На что прогневался то наш няшечко? На то, что Один в детстве сказал, что оба рождены царями, но править будет только один, и это оказался не Томме-Локушко? Так он же неспособен править физически, поэтому Один ему трон и не передал. И был абсолютно прав. Где и кто обещал Локи, что именно он будет править чем-либо?
Локи ОЧЕНЬ близок с матерью, даже по-человечески близок - тактильно даже. Ростки моей жалости произросли отсюда - у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья. О чем, собственно, дорогой Хиддлстон не раз говорил.
Может, Хиддлстон и говорил что-то такое, но лучше бы он постарался это сыграть. Он все-таки вроде-как актер, а не оратор. ) В фильме Локи в первом фильме не отвечает никак на слова Фригг, полные материнской любви, его больше волнует, что Тор может вернуться и, как законный наследник, занять трон. Локи подставляет Фригг во время подстоенного им же покушения на Одина - он выжидает, когда Лафей полезет убивать Одина, пришибет он Фригг или нет, опять же, Локи не волнует. В камере Локи выговаривает мачехе - мол, помощи ее и поддержка не особо нужны, что с того, что она о нем тревожится, Всеотец и Тор его, видите ли, не навещают.
Мелкий неблагодарный эгоист он в отношениях с Фригг. Впрочем, в мувиверсии он вообще такой. Мелковат. ))
Хеймдаль следит за всеми Девятью мирами - и что, много было случаев, когда он кому-то спешил на помощь? Между прочем, ещё во время экспедиции в Йотунхейм Хеймдаль ничтоже сумняшеся говорит Тору и компании: в случае чего я для вас мост не открою, останетесь там помирать. А Тор ведь в этот момент ещё никакой не изгнанник, он царевич и сам без пяти минут царь.
Блин, он реально верит в это. Верит. Веритверитвееееериииит! А вы всё еще нет?
Локи может верить во что угодно, у него вообще есть такая способность - верить в то, во что ему удобнее и приятнее верить, неважно, как оно соотносится с реальными фактами. А между тем даже маленькому ребёнку должно быть очевидно, что на один трон они с Тором двумя задницами не усядутся, так что шансы Локи при самом лучшем раскладе были пятьдесят на пятьдесят.
Спасибо, канеш, но лучше бы не ты, а он
Что-то я там никакого "спасиба" в адрес Тора не увидела. Зато есть бешеная обида в адрес "он" - почему он, гад, меня не оценил, так, как был обязан оценить меня замечательного?!
Когда у нас на выборах кандидат в президенты нелепый, никто не скрывает своего "Ты-то куда лезешь?", а тут многим прямо непонятно, откуда у Локи предубеждения против Тора (и, как следствия, попытки его НЕ ДОПУСТИТЬ до трона. А заодно и Одина одергивать приходится).
Мы может сколько угодно кричать "куда ты лезешь?", однако, когда этот кандидат уже законно избран, попытки сорвать его вступление в должность - это уже можно квалифицировать как государственную измену, вообще-то.
Ну, плюс, когда мы кандидатом недовольны, не все из нас могут сказать, что мы лучше. А Локи-то в себе уверен!
Ах, если б все, кто в себе уверены, действительно были бы лучше!
у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья.
И он эту семью своими же руками и похерил. С чем его и поздравляю.
В фильме Локи в первом фильме не отвечает никак на слова Фригг, полные материнской любви, его больше волнует, что Тор может вернуться и, как законный наследник, занять трон.
Во-во. А вот какое горе он причинит матери, убрав Тора, нашего любящего сына не волнует совершенно.
Но Локи ведь не обещали, что именно он станет царём. Он был лишь одним из претендентов на трон, а не единственно возможным. В чём тут облом? Да, я могу понять его чувства. Но это всё же никак не обида брошенной до свадьбы девушки. Тут, пожалуй, будет более уместно другое сравнение: начальник собирается на пенсию и решает посадить в своё кресло одного из двоих замов. Будь я на месте второго, мне бы тоже было обидно, что вскоре придётся работать под началом того, с кем мы всегда были вроде как на равных. И особенно обидно, когда этого человека считаешь ничуть не лучше себя (ключевое слово здесь - "считаешь", ибо не факт, что человек и впрямь не лучше). Зависть, обычная человеческая зависть - не более. И некоторых она толкает на весьма и весьма неприглядные поступки. То есть, со стороны обиженного это выглядит примерно так: не позволю ему оказаться выше меня и сделаю всё, чтобы он никогда не стал начальником, даже если единственный способ - занять эту должность самому. Вот тут-то и полезут всевозможные попытки дискредитировать коллегу и доказать, что ты лучше него. В общем, не верю я, что Локи прям так уж убеждён в своём царском предназначении. Все эти "рождён править" звучат, скорее, как оправдание своих действий, мол, я ж из чистых побуждений, у меня ж благородные цели. В сущности же, Локи просто завидует Тору, при том завидует явно по-чёрному, но даже самому себе в этом признаваться не желает и вот таким вот образом пытается себя оправдать.
Что вполне однозначно, КТО на трон идет.
И надо бы вспомнить Ваш собственный пример про замов - Локи-то СЧИТАЕТ себя лучше.
Зависть ли или уверенность, что Тор не лучше? А даже если зависть, то напополам с чувством справедливости.
Стих вспомнился, который мне показали однажды:
thorcommunity.diary.ru/p179455393.htm?oam вот тут
Строки больно хорошие
Впрочем, всем известно, чье займешь ты место. Что ж, было очень лестно думать, что мое. (с)