О бедном Лафее замолвите слово

[Nusha00]

Читала обзоры "Тора" и удивилась, как мало внимания в них уделяется отношениям Локи и Лафея, а ведь это огромное непаханное поле для домыслов и предположений.

О ситуации в целом мы знаем со слов Одина, который нашел в храме брошенного ребенка, сразу идентифицировал его как сына Лафея и забрал с собой в Асгард. Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим. Для примера абсурдности ситуации перенесем действие в Средневековую Европу: у короля рождается ребенок, который его по тем или иным причинам не устраивает в качестве наследника, и он относит в казну со златом чахнуть. Да, на каждом шагу такое происходит.

Теперь немного отвлечемся и подумаем о процессе наследниковыведения деторождения у йотунов. С одной стороны, во время визита Локи и Тора в Йотунхейм ледяных великанов женского пола мы не наблюдали (да и что бы им там делать, когда в чертог царя забрели асы), но знаем об их существовании из мифов. Что говорит о том, что у Локи помимо отца Лафея должна быть и мать, великанша или нет науке нам не известно. Но учитывая, изначально довольно человекоподобный облик Локи (не считая синего цвета и странных рисунков) можно предположить, что великаншей она не была. (Получается, что Лафею нет дела до того, что жена его не великанша, а вот их ребенка он уже не жалует?). И вот, возвращается ее сын домой, а ей даже не интересно выйти и посмотреть на него? Ладно Лафей не питает к Локи отеческих чувств, считая того слабым, но мать? Неужели мать не поинтересуется судьбой своего первого, а может и единственного сына? Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править", а значит у Лафея нет других детей, или детей старше Локи. Может быть эта женщина и была первоначально согласна с Лафеем и корила себя за рождение неполноценного ребенка, но неужели за столетия, прошедшие с момента потери Локи, она ни разу не укорила себя за это? Нет? А может быть дело в том, что ее попросту уже нет в живых? У меня, например, вырисовывается такой ассоциативный ряд: женщина - война - преждевременные роды - храм - смерть матери - недоношенный слабый ребенок.

Тогда все становится ясным, Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.

П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?

@темы: мифология, Лафей, Локи

Comments

[Suzume]

Он знал. Он называет его ублюдком и говорит, думал, Один тебя прибил. (с) сценарий Следовательно, он знал, что ребёнок-ублюдок родился.

[Achenne]

а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа

Жертвоприношение?

великаншей она не была

Или просто Локи карлик. Да, просто банально урод по меркам йотунов и карлик.

мать

Пф.
Даже в нашем цивилизованном мире детей, а особенно детей-уродов на помойку выбрасывают. А тут - принести в жертву, да еще и недоразвитого карлика... Святое дело. Его спасло только то, что был королевской крови, и годился на эту жертву.

[Suzume]

LAUFEY
My men are dead, and I have no
Casket. You are a deceiver.
Laufey lashes out, grabs Loki around the throat, but Loki
calmly stands his ground.

LOKI
You have no idea what I am.
The blueness spreads across his face, as Laufey and the
guards stare in shock. Loki grins.

LOKI (CONT'D)
Hello, Father.
Laufey releases him. Loki's body turns back to normal.
Intrigued, Laufey sizes up his son.

LAUFEY
Ah, the bastard son. I thought
Odin had killed you. That's what I
would have done. He's as weak as
you are.

LOKI
No longer weak. I now rule Asgard,
until Odin awakens. Perhaps you
should not have so carelessly
abandoned me.
This gives Laufey pause.

LAUFEY
Or perhaps it was the wisest choice
I've ever made. I will hear you.

[Nusha00]

А эта сцена не вошла в фильм?

[AnnaHi]

Гхм. Все бы ничего, но вот Лафей скорее не отец, а Лаувейя - мать. Сын ётуна Фарбаути (Fárbauti, Жестоко-Бьющий) и существа женского рода, называемого Лаувейей (Laufey, Лиственный Остров). А Фарбаути/Жестоко-Бьющий вполне может быть псевдонимом Одина. Вполне возможно, что инеистые великаны могут быть двуполы при определенных обстоятельствах.

Так что становится понятно, почему ребенок оказался в храме - в священном месте - для защиты и, возможно, для придания большей доли «ётуновости». Один же просто забрал своего сына, и воспитывал его в Асгарде для того, что бы со временем посадить на трон Ётунхейма как вполне лояльного к Асгарду правителя. И понятно, почему Лафей/Лаувейя опознала Локи как своего ребенка. И конечно, при таком раскладе Локи - ублюдок, как не крути - полукровка, отец которого женат.

[Suzume]

Nusha00, нет, не вошла.

[Suzume]

AnnaHi, ой, люди, не путайте народ.

HEIMDALL (V.O.) (CONT'D)
But for all their thirst for
knowledge, they let our lessons
fall into myth and dreams.

[Nusha00]

а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа
Жертвоприношение?

Тогда бы его сразу убили, во время жертвоприношений обычно закалывают, сжигают и т.д. и т.п., но просто оставить...Напомнило мне сцену с детьми Крастера из ПЛП, но там младенцев забирали иные, а здесь Один)

Или просто Локи карлик. Да, просто банально урод по меркам йотунов и карлик.

Локи как-то быстро адаптировался к облику Одина, почему бы ему не изменить себя сразу?

Даже в нашем цивилизованном мире детей

Это да, но все же пример девиантного поведения, а как вы заметили, он был королевской крови, что предусматривает иное отношение.

[Nusha00]

Гхм. Все бы ничего, но вот Лафей скорее не отец, а Лаувейя - мать. Сын ётуна Фарбаути (Fárbauti, Жестоко-Бьющий) и существа женского рода, называемого Лаувейей (Laufey, Лиственный Остров). А Фарбаути/Жестоко-Бьющий вполне может быть псевдонимом Одина.

Это-то я знаю, читала обе Эдды еще по универу и прочие биографии Локи. Рассматривала именно как оно в фильме было. Вряд ли Марвел предполагал некий Один/Лафей слэш.

[Nusha00]

Вполне возможно, что инеистые великаны могут быть двуполы при определенных обстоятельствах.

По мифологии Локи точно, иначе как бы он породил Слейпнира.

[Achenne]

но просто оставить

Как вариант

почему бы ему не изменить себя сразу

Может, йотуны способны видеть "истинный облик"?

королевской крови, что предусматривает иное отношение.

уродец, недостойный жить, но годный для жертвоприношения

[E.Godz]

Nusha00, теория интересная и логичная, но она подразумевает, что сценаристы над этим задумывались, а меня чего-то сомнение берет, что их сильно волновало, почему это йотуны положили Локи умирать рядом с самым ценным своим оружием.
Им его куда-то надо положить и лишних сцен не плодить.

Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"

Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.

[Suzume]

Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим.

А откуда вообще инфа, что Каскет нашли в том же месте, что и Локи?

[Oskar Rimanetz]

[Nairis]

Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"

По-моему, он это говорил, просто отбалтываясь от детишек) Хотя... возможно, у него был хитрый план воспитать Локи и потом посадить его на трон Ётунхейма после смерти Лафея. Но в этом случае рассказывать какие ётуны плохие, конечно, было неразумно.
Мне интересно, если Локи - не чистокровный йотун, то как он такой получился? Ну с биологической точки зрения, ведь прикосновение йотунов обжигает, и если его мама кто-то другой расы, то как его зачали и выносили?

[AnnaHi]

Nairis, я и говорю - папа у него Один, мама у него Лафей/Лаувейя....

[SurikateG]

мне вот нравится теория, что Локи - ётун только наполовину. что мать его была асиньей к примеру (может, пленной). это, на мой личный взгляд, объясняет то, что он так легко принимает облик аса, и до своего прибытия в Ётунхейм ни разу не подозревает о своей ётунской сущности (что вообще странно, что это никак за тысячу лет не проявилось. а Локи - около тысячи).
хотя я знаю, что Марвел со мной не согласен, и вроде как матерью Локи у них числится некая ётунша Фарбаути... где-то в комиксах. но в фильме не говорится ничего. и это оставляет простор для фантазии....

[SurikateG]

почему это йотуны положили Локи умирать рядом с самым ценным своим оружием.

я могу ошибаться, но нигде в фильме не говорится, что Один нашел Локи рядом с Ларцом. просто - "в храме"

[Nusha00]

Suzume, а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?
Achenne, если бы они его в лесу оставили, то да, но в храме то труп будет лежать, разлагаться...или Локи потом почетные похороны полагались?

Может, йотуны способны видеть "истинный облик"?

Ни из чего это не следует ведь.

что сценаристы над этим задумывались

Хотелось бы.

Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.

Во втором Торе он совсем другой: в первом он начал войну, чтобы защитить мидгардцев от великанов, а во втором опускает Джейн ниже плинтуса.

[Nairis]

AnnaHi, но сложности зачатия никуда не деваются))) И... нет, если бы Лафей был мамой, он бы своего ребенка не бросил и не говорил бы, что хотел убить))

[МИгрировала СОЛЬ на СИцилию]

ведь прикосновение йотунов обжигает

Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.
Имхо, Локи таки полукровка.Во-первых, как уже заметили, очень уж шустро он принял облик аса, во-вторых, насколько мне известно, карлики рождаются со вполне нормальными параметрами для новорожденного, а вот уже дальше идут косяки.И выглядят они непропорционально, чего не скажешь ни о комиксном Локи (что бы там ни утверждали создатели,не поверю,что мать Локи была великаншей),ни тем более о Хиддлстоне. В-третьих, недоношенные дети это всегда проблематично в плане недоразвитых внутренних органов типа лёгких, но в конечном итоге, они вырастают вполне нормальными людьми. А тут у нас ребёнок конкретно раза в 2 меньше нормы (да к тому же нескольких месяцев от роду))))

[Achenne]

будет лежать, разлагаться

Только одно слово: холод.
Разлагаться в смысле вонять и гнить не будет. Останется ледяной статуэткой. А чо, даже красиво.

[Nairis]

Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.

О, а вот этот момент я забыла) А как же тогда? Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?

Nusha00,

а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?

Второй раз уже за несколько дней попадается эта бредовая версия.
Какая связь вообще между Локи и Каскетом, откуда это взялось? Каскет - главное оружие ётунов, Лафей с его помощью Мидгард морозил и с асами бился. С чего взялось предположение, что он в Мидгарде Каскет использовал, как единственное мощное оружие, а потом в Ётунхейм он вернулся и это оружие спрятал и продолжил воевать без него? Откуда эта ерунда?
В фильме ничего подобного не показано. Один нашел Локи в храме - да, во время военных действий бывает такое, заходят воюющие в разные здания. А Каскет был с Лафеем, в гуще боевых действий и попал к асам, когда царь ётунов был повержен.

[SurikateG]

Nairis,

Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?

это может быть видом боевой магии, к примеру ))

[Nusha00]

По-моему, он это говорил, просто отбалтываясь от детишек)

Странная фраза, логично, наоборот, говорить старшему сыну, что он рожден править, а младшему, что помогать старшему. А иначе привет "Великолепный век"!

Ну с биологической точки зрения, ведь прикосновение йотунов обжигает, и если его мама кто-то другой расы, то как его зачали и выносили?

Может есть какие-то артефакты, дающие иммунитет от этой их способности. Или его мать была богиней огня)

мне вот нравится теория, что Локи - ётун только наполовину. что мать его была асиньей к примеру (может, пленной). это, на мой личный взгляд, объясняет то, что он так легко принимает облик аса, и до своего прибытия в Ётунхейм ни разу не подозревает о своей ётунской сущности (что вообще странно, что это никак за тысячу лет не проявилось. а Локи - около тысячи).

Не приходилось наверное, он жил среди асов и у него в голове стоял барьер на все йотунское. Особенно, если он изначально отличался от асов, то должен был бы всячески стремиться избавиться от этих различий, подстроиться под окружающих. Как он подстроился под внешность Одина. А может быть на него и магию какую-нибудь наложили, чтобы йотунские способности не проявлялись.

Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.

О значит, если хочет обжигает, не хочет, нет.

[Suzume]

а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?

А Один туда и не ходил. Глянь начало фильма-то. Каскет забирает безымянный асгардский солдат.

[Achenne]

Некто смутно знакомый, ну да, асы вроде как принесли очередному миру демократию и пошли законно отбирать самое ценное. собственно, в Торе-2 то же самое же

[МИгрировала СОЛЬ на СИцилию]

О, а вот этот момент я забыла) А как же тогда? Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?

Вообще, мне этот момент напоминает аж две манги:"серебряный аптекарь" и "ядовитая принцесса". Оба сюжета крутятся вокруг людей, которых с детства травили ядами, от чего в итоге они сами стали к ним невосприимчивы, но тело само себе ядовито. Все эти хватания за руки и ожоги пошли после того, как Тор разметал обычных йотунов и потребовал кого-то сильнее.

[Nusha00]

В-третьих, недоношенные дети это всегда проблематично в плане недоразвитых внутренних органов типа лёгких, но в конечном итоге, они вырастают вполне нормальными людьми. А тут у нас ребёнок конкретно раза в 2 меньше нормы (да к тому же нескольких месяцев от роду))))

Мы исходим из того, что Локи принял свой настоящий облик, дотронувшись до ларца, но насколько он был настоящим? Может силы артефакта только цвет кожи проявить и хватило, а остальное осталось прежним.