[Анна373]

Простите, что пишу в данное сообщество. Удаляйте мою запись, если она противоречит правилам, я не обижусь, так как все понимаю.
Мне хочется спросить у членов данного сообщества о таком персонаже, как мать Локи. Кто она вообще? Как познакомилась с Лафеем, как к ней относится Локи? Прошу рассказать о ее судьбе. И, простите, если уж я так сильно наглею, но нет ли ее изображений. Мне правда нужно.
Еще раз простите за беспокойство.

@темы: Фанарт, вселенная Marvel, Информационное

Comments

[Егинэ]

Старскрим,

Их очень много, одну я уже привёл, ещё пару привели без меня

А давайте составим списочек. Очень интересно сравнить и подумать. Хорошо бы пришёл добрый знаток комиксов и разложил всё по полочкам по вселенным
Еще интересный момент - насколько я поняла, в большинстве вселенных Марвел - и это важное отличие от мувиверса - Локи с самого начала знал, что он приёмный. И Тор тоже знал, что братик-то неродной.

[Старскрим]

Лиэн Дин, а Вы не обратили внимание, что когда Локи ещё новорожденный, Один сражается с йотунами и Лафеем пешим? А когда Локи уже взрослый (читайте: ему не одна сотня, и даже не одна тысяча - судя по комментариям друзей Тора, явившихся в Мидгард, - лет; если считать, что нападение великанов происходило во время последнего Ледникового Периода - Локи 65 миллионов лет как минимум), и Один прибывает за ними с Тором в Йотунхейм - то Всеотец уже на Слейпнире?
В связи с этим:
1) Если Слейпнир был у него, когда Локи был ещё мелким, почему Один был в сражении не на коне? Ведь это было бы удобнее.
2) По Эдде, событие с рождением Слейпнира произошло с Локи в достаточно "юном" возрасте (да и все остальные боги были ещё юны) - когда ещё только возводились стены Асгарда. И Слейпнир появился только потому что Локи ещё недостаточно хорошо владел магией и заколдовал себя от страха так сильно, что потом не мог расколдоваться.

И не забываем: внешность богов - обманчива. А уж бога иллюзий, обмана, хитрости... Как вы хотите, чтобы выглядел рожавший Локи? Во-первых, он рожал, будучи кобылой. А после уже вернул себе свой облик. Если он и выглядел каким-то потрёпанным, то только первое время после этого.

Anilaja, я не против, надеюсь, этим кто-нибудь займётся.)

Еще интересный момент - насколько я поняла, в большинстве вселенных Марвел - и это важное отличие от мувиверса - Локи с самого начала знал, что он приёмный. И Тор тоже знал, что братик-то неродной.

В некоторых знает, в некоторых - нет. Я бы не сказал, что прослеживается какая-то тенденция. Марвел с этим тоже играться любят. В первых комиксах "Тор" он об этом знает, в других ветках - вполне возможно, нет, но узнаёт...

будучи
частью триады демиургов
(Один, Хенир и Лодур, или
Локи), этот бог изначально
принадлежал к поколению
богов, существовавших еще до
Одина, и был сыном великана
Имира, а его братьями были
Кари (воздух) и Хлер (вода),
сестрой - Ран, страшная
богиня моря.

[Дин Винчестер], а ссылочки у вас не сохранилось? Очень интересно.

[Нэко]

Старскрим, нинини, я про то, что у него ооочень невинный вид, ну видно же, что ребёнок ещё, сколько бы тсяч лет ему ни было...

а ещё, если мы говорим о капитальных различиях, в кино про локи одину походу выбили глазик на войне, а в эддах -- нет.

[Нэко]

Старскрим,

Слейпнир появился только потому что Локи ещё недостаточно хорошо владел магией и заколдовал себя от страха так сильно, что потом не мог расколдоваться.

а вот этот момент из эдд я совершенно не помню ,позор мне Х_Х спасибо что указали на него, я даже не знала о таком... лишний повод перечитать чудесные Эдды... *__*

[Старскрим]

Лиэн Дин, ребёнок-то ребёнок, сколько миллиардов лет должно пройти, чтобы бог повзрослел? Сколько миров должно быть создано, сколько разрушено? Да и вообще, некоторые религии говорят, что взрослый бог - мёртвый бог.
Но "невинен" - это перебор. Он выглядит невинным, однако это именно он сплёл интригу, продумал всё, и вместо коронации и трона его брат получил изгнание и был лишён божественных способностей. Его ум, расчётливость и жестокость никто не отменял.
Локи - это грань. Нельзя ориентироваться на то, как он "выглядит". Он выглядит так, как ему выгодно выглядеть.
Йотунам и читаури он кажется вполне убедительным. Стали бы они слушать "невинного младенца"? И в то же время он не кажется им настолько опасным, каким он является на самом деле. Опять-таки, скользит на грани.

а ещё, если мы говорим о капитальных различиях, в кино про локи одину походу выбили глазик на войне, а в эддах -- нет.

Разве там говорится, указывается однозначно, что Один его потерял на войне? Просто в первую войну глаз есть, а к событиям фильма - его нет. Куда делся? А кто знает? Может, и отдал Мимиру, как и положено.

[Старскрим]

Лиэн Дин, не за что. Я тоже очень люблю Эдды. Правда, когда я их перечитываю - меня терзает чувство неудовлетворённости. Я хочу больше. Я хочу знать утерянные мифы. Меня несказанно огорчают короткие обрывки, в полстрофы, в строфу там, где были когда-то целые истории. Мне хочется больше информации. Например, подробности о том, как Локи попал к дварфам на 7 лет. И прочее - о том же происхождении. О том, что если Локи был йотуном и никак не был связан с асами, то как он связался с Одином, и асы, отгородившиеся от прочих миров, убивавшие всех и никого не пускавшие к себе, его приняли? (Это если не брать изначальную версию о том, что они - Один, Хёнир и Локи-Лодур - и есть три первых брата-Создателя).
В общем, печаль.

[Егинэ]

если считать, что нападение великанов происходило во время последнего Ледникового Периода - Локи 65 миллионов лет как минимум)

Старскрим, ну, тут вы сильно перегнули палку. 65 миллионов это вы с вымиранием динозавров путаете, скорее всего. Последний ледниковый период это 11 тыс. лет до н.э. А потом ещё было до фига малых ледниковых, сиречь просто сильных похолоданий.
Последний малый ледниковый период это XIV—XIX века.
До этого в VIII—XIII веках в Европе был средневековый климатический оптимум.
Это я все к чему. В самом начале фильма "Тор" нам показывают деревушку, которую вымораживают йотуны. И внизу экрана стоит дата - 965 год нашей эры. Т.е. середина X века. Т.е. нашествие йотунов грозило Мидгарду новым Ледниковым периодом, но доблестные асы вовремя вмешались и Мидгард даже не заметил кратковременный визит холодов.
А вот XIV век с его похолоданием - это прекрасное раздолье для фикрайтеров и реваншизма Лафея.

Но главное - у нас с вами есть дата - 965 год. Т.е. Локи чуть больше 1000 лет. Совсем подросток ещё.

[Нэко]

Старскрим, я не могу внятно объяснить, но я ОЩУЩАЮ, что например интригу против тора плёл ребёнок. несчастный умный маленький ребёнок.
так ко второму фильму он уже и НЕ ребёнок, и с читаури говорил не ребёнок тоже...
в общем всё сложно, и жаль, что мои ощущения никому не показать, и достойным аргументом они не являются...

Правда, когда я их перечитываю - меня терзает чувство неудовлетворённости. Я хочу больше. Я хочу знать утерянные мифы. Меня несказанно огорчают короткие обрывки, в полстрофы, в строфу там, где были когда-то целые истории. Мне хочется больше информации. Например, подробности о том, как Локи попал к дварфам на 7 лет. И прочее - о том же происхождении. О том, что если Локи был йотуном и никак не был связан с асами, то как он связался с Одином, и асы, отгородившиеся от прочих миров, убивавшие всех и никого не пускавшие к себе, его приняли?

ДААААА!!!!! я тоже то же самое чувствую! и да, особенно интересно насчёт дварфов, мне кажется, там была какая-то грустная и малоприятная история(((

до нас ужасно мало дошло всего, за это ненавижу христианизацию, что такое сокровище, такое .. да что там говорить... уничтожалось, давилось, вырывалось с корнем...

[Старскрим]

Anilaja, да, я имел в виду не малый, а более глобальный период - эру, эпоху. Малый мне кажется недостаточно внушительным для вторжения йотунов, пусть и закончившегося их поражением.

И внизу экрана стоит дата - 965 год нашей эры.

Так, надо пересмотреть ещё раз. Сколько пересматривал - не было там даты. В упор не видел.
Если ему тысяча - это они совсем загнули. Тысячелетний бог - это не подросток. И даже не ребёнок. Ох.
Как же тогда соотнести это со словами троицы воинов, явившихся в Мидгард (вырезанная сцена), что за тысячу лет всё так сильно изменилось? Они удивляются так, словно уже были в Мидгарде тысячу лет назад. Не может же быть он их младше?
Я бы тогда скорее поверил в версию Вики:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%...
И сократил срок до 22 - 25 тысяч лет. Но не меньше.

Впрочем, действительно, пойду пересмотрю. Благодарю за информацию.

[SurikateG]

Разве там говорится, указывается однозначно, что Один его потерял на войне? Просто в первую войну глаз есть, а к событиям фильма - его нет.

когда он нашел младенца-Локи в храме ётунов, у него вместо глаза кровавая рана. так что - на войне.

Он выглядит невинным, однако это именно он сплёл интригу, продумал всё, и вместо коронации и трона его брат получил изгнание и был лишён божественных способностей. Его ум, расчётливость и жестокость никто не отменял.

не очень-то хитро он ее сплел. и мотив его "чтобы папа обратил на меня внимание и посчитал достойным" в общем-то довольно детский и незрелый. мне кажется, что Локи в сценах с отцом вообще очень искренний. он искренне любит отца, и искренне хочет его любви, которую не получает. а перед всеми остальными он играет
и на мой взгляд, существо (человеком-то не назвать), которое пережило такой серьезный шок, как рождение жеребенка в образе кобылы, уже будет более циничным и буде руководствоваться несколько иными мотивами для своих действий.
все имхо, конечно ))

[Justice rays]

Старскрим,

во время последнего Ледникового Периода - Локи 65 миллионов лет как минимум),

В фиоьме "Тор" указана конкретная дата этой войны - 965 г. нашей эры. Не будем нашему Локи приписывать лишние года

[Старскрим]

Ms. Suri,

когда он нашел младенца-Локи в храме ётунов, у него вместо глаза кровавая рана. так что - на войне.

Уже ушёл пересматривать.
Но опять же, момента нанесения раны нет. Может, он как раз чтобы победить йотунов, Мимиру глаз заложил. Рана-то в любом случае могла бы остаться.))
Я не вижу ГЛОБАЛЬНОГО противоречия. Нет факта, который нельзя было бы опровергнуть. В отличие от истории Мьёлльнира, "передающегося по наследству".

и на мой взгляд, существо (человеком-то не назвать), которое пережило такой серьезный шок, как рождение жеребенка в образе кобылы, уже будет более циничным и буде руководствоваться несколько иными мотивами для своих действий.

Какими - иными мотивами? Разве, роди он жеребёнка, ему меньше бы хотелось любви и уважения? По-моему - только наоборот, больше.
И кто в Эдде в образе птицы турсов троллил дразнил: кричал в дымоход на разные голоса? По-моему, это тоже совсем не говорит о взрослости и рассудительности, а ведь случилось уже позже, чем то же рождение Слейпнира, причём значительно позже.
Так что - и тут нет глобального противоречия Эддам.)) Нет, и всё. Как хочешь, так трактуй, но прямого противоречия не найти.
Стрессовых ситуаций в жизни Локи было много, но такой уж у него характер. Может пережить всё. Даже знание о том, что будет причиной Гибели Богов. И остаться собой. Каким вот есть. С мотивами - какими есть.
Одина - действительно очень любит. Согласен. И Тора тоже, по-своему. Не верю я, что вот этой оплеухой в фильме Локи его хотел убить. По морде дать - да, но не убить.

Лиэн Дин, но с йотунами тоже говорил "не ребёнок", если сумел их убедить. Да и с событий первого фильма до событий второго всего пара лет прошла. Нет, я прекрасно помню, что сын Тора Магни вырос за 3 дня, но как раз в отношении Локи, по-моему, это не сработало бы. С читаури говорил тот же, кто упал с Моста.

[Старскрим]

justice rays,

В фиоьме "Тор" указана конкретная дата этой войны - 965 г. нашей эры. Не будем нашему Локи приписывать лишние года

Хорошо, не буду. Как уже сказал, -по-моему, недостоверно получается. Откуда же тогда древним скандинавам о нём знать?
Марвел такой Марвел.
Но запомню.
Мне-то 65 миллионов казалось очень мало. Я ему полные 2 миллиарда приписывал.

[Justice rays]

Старскрим,

недостоверно получается.

Товарисчи! Какой мы достоверности хотим от фильмов, снятых на основе комиксов? Эти серьезные споры - они ни о чем. Есть мифологический Локи, и это совсем другой Локи, это вопрос мироздания с точки зрения древних скандинавов. Это культура целой группы народов.
И с другой стороны - комикс, детская книжка с картинками. В разное время комиксы писали разные авторы. И поэтому искать какой-то логики и соответствия во вселенных комиксов - напрасный труд. И, на мой взгляд, рождение Слейпнира нужно оставить вообще за бортом, так как, в комиксах Локи его не рожал, в фильмах тоже. Мое мнение - его показали нам в фильме просто потому, что такой вот конек был, чтоб нам сказочно было смотреть.

[Егинэ]

Как же тогда соотнести это со словами троицы воинов, явившихся в Мидгард (вырезанная сцена), что за тысячу лет всё так сильно изменилось? Они удивляются так, словно уже были в Мидгарде тысячу лет назад. Не может же быть он их младше?

Старскрим, на этот счёт у меня есть собственный хедканон.
Нет, он не старше, они все примерно одного возраста. Но. Вот с какой скоростью у асов растут дети? Если они растут с той же скоростью, что и старятся, то это какой-то дибелизм получается - бегать ребёнком лет 200-300. У одного из авторов была классная идея, что растут асы так же как и люди, а потом в возрасте 20-22 лет им дают яблоко Идун чтобы зафиксировать возраст.
Так вот, если это так, то отчаянная молодая шпана состоящая из троицы войной, Сиф, Локи и Тора вполне могла обрушится в Мидгард в конце X века. И здорово там порезвится. Тор манию величия отрастил, устроил в честь себя храмы и т.д. Потом получил по шапке от родителя, веселье пришлось сворачивать.
В комиксах, кстати, есть пассаж на тему того, что когда в Скандинавии христиане разрушили храм Тора, Тор обиделся и больше в Мидгард не ходил.
Вот и получается, что как раз тысячу лет назад они у нас и были

[Нэко]

не очень-то хитро он ее сплел. и мотив его "чтобы папа обратил на меня внимание и посчитал достойным" в общем-то довольно детский и незрелый. мне кажется, что Локи в сценах с отцом вообще очень искренний. он искренне любит отца, и искренне хочет его любви, которую не получает. а перед всеми остальными он играет
и на мой взгляд, существо (человеком-то не назвать), которое пережило такой серьезный шок, как рождение жеребенка в образе кобылы, уже будет более циничным и буде руководствоваться несколько иными мотивами для своих действий.
все имхо, конечно ))

вот ДА, ДА, ДА!!! я рада, что не я одна это чувствую!!!

С читаури говорил тот же, кто упал с Моста.

а вот знаете, я уверена, чт окак раз с падения с моста и началось его страшное и горькое взросление. в первом фильме был милый ребёнок, во твором -- отчаянный и отчаявшийся и охрененный *__* повзрослевший ребёнок(((

кстати, если уж говорить о коренных и неоспоримых различиях Эдд и фильмов про локи, то в фильмах сив не золотоволосая, а шатенка, а в эддах сами знаете какая...
*про хеймдалля я молчу, потому что этот СФЕРИЧНЕЙШИЙ ПОЗОРНЫЙ КАБЗДЕЦ мне даже упоминать-то стыдно, не говоря о том, чтобы обсуждать...*

[SurikateG]

И кто в Эдде в образе птицы турсов троллил

для меня Локи-из-Эдды и муви-Локи - это два разных персонажа. у них есть некие общие черты, да. но они все же слишком разные.
мифо-Локи настоящий трикстер, веселый, разудалый, и достаточно легко относящийся к жизни.
в муви-Локи есть некоторая надломленность, которая не дает ему быть таким же беззаботным.
и представить что муви-Локи будет делать что-то, что делал мифо-Локи, точно так же, - мне сложно.

[SurikateG]

Лиэн Дин,
не одна. я как-то с полгода назад тут даже опрос устраивала на эту тему)))

как раз с падения с моста и началось его страшное и горькое взросление

вот-вот.
и это прекрасно сыграно Хиддлсом. как меняется его лицо, когда Один говорит "нет, Локи". *ушла пересматривать и реветь*

[Егинэ]

Откуда же тогда древним скандинавам о нём знать?

Старскрим, да всё просто.
Старшая Эдда, впервые была записана во второй половине XIII в.
Младшая Эдда- произведение средневекового исландского писателя Снорри Стурлусона, написанное в 1222—1225 годах.
А Локи и Тор бывали в Мидгарде не позднее 1000 года.
Вот и всё. Для устных сказаний и легенд 200 лет – вполне достаточный срок.
Взять хотя бы Троянскую войну и Илиаду. Война это примерно 1240 г. до н.э. Гомер жил примерно в VIII веке до н. э. И в своё сказание о событиях 400-летней давности он включил кучу современных ему деталей, здорово запутался в матчасти, и т.п. И это греки, народ уже познавший цивилизацию и письменность.
А скандинавы и цивилизацию и письменность познавали через христианских миссионеров, и потом, когда мифы записывались, это делалось людьми уже всё сильно переосмыслившими.
И, кстати, говоря, мне лично очень нравиться фантазировать на тему, как должен быть жечь и пепелить юный Локи, чтобы в народной памяти мидгардцев младший сын Одина остался как йотун, плут, прохвост, редиска да ещё и предвестник Рагнарека, отец мирового змия, волка, и царицы мёртвых. Наша няша явно отличалась буйным нравом во времена молодости.

[Егинэ]

justice rays,

Товарисчи! Какой мы достоверности хотим от фильмов, снятых на основе комиксов? Эти серьезные споры - они ни о чем.

Вы подрываете саму основу жизни гиков Прям вспомнилась соответствующая серия Теории Большого Взрыва.

[Justice rays]

Anilaja, Я - за адекватное отношение ко всему, что нас окружает. Зачем из пальца высасывать то, чего нету? Цель фильмов и комиксов "Марвел" развлечь людей, целевую аудиторию продюсеры видят в подростках и в чуть более старших йуных особях (не сомневаюсь). Конечно, интересно пообсуждать. Тогда давайте напишем коллективное письмо с вопросом "Рожал ли Хиддлстон Локи коняшку? Знаете, что они нам ответят? - "ХЗ, на ваше усмотрение!"

[Старскрим]

justice rays,

так как, в комиксах Локи его не рожал

Рожал. Я видел эту страничку комикса. Как уже говорил - мельком, не сохранил, показать не могу, но видел.

Ну, а вообще - я не признаю глобального деления на "мифологического" и "марвеловского" Локи. У мифологии есть десятки трактовок. У Марвел - десятки версий. И вообще, каждое племя раньше верило в своего Локи, награждая его одними чертами/мифами, и отрицая другие. Точно так же, как происходит сейчас у нас в фендоме, кстати.

Anilaja, симпатичный хэдканон. Как вариант.))

Но

Вот и всё. Для устных сказаний и легенд 200 лет – вполне достаточный срок.

Я более чем уверен, что устным сказаниям и культу Локи до момента, когда были записаны Эдды, было куда больше, чем 2, да и даже 3-4 сотни лет.

Лиэн Дин,

кстати, если уж говорить о коренных и неоспоримых различиях Эдд и фильмов про локи, то в фильмах сив не золотоволосая, а шатенка, а в эддах сами знаете какая...

Да, но это - дань комиксам. Я там ссылку давал в начале на комикс "Локи", там есть про этот момент.
Еехехе, "белоснежный ас"-негр - это точно стараниями Локи, не иначе. %)
Внешность персонажей я не брал осознанно.

Ms. Suri,

и представить что муви-Локи будет делать что-то, что делал мифо-Локи, точно так же, - мне сложно.

А мне вот нет. Ну, тут уж мой хэдканон. Везде, где возможно, где нет глобального противоречия - я сведу к классической эддической версии.

[Justice rays]

Может "Тор-2" нам что-то прояснит? Хотя, сомневаюсь. Про лошадь вряд ли. Кстати, Фригг не мама Тору. И я читала интервью актрисы, играющей Фригг, что якобы собирались эту тему обыграть в "Торе-2". Думаю, вряд ли это сделали, но было бы пикантненько, не находите?

[Старскрим]

justice rays, и это тоже был бы эддический канон! %)

И будет вот так:


Вообще, второго "Тора" ждём все, конечно))

[Егинэ]

Старскрим,

Я более чем уверен, что устным сказаниям и культу Локи до момента, когда были записаны Эдды, было куда больше, чем 2, да и даже 3-4 сотни лет.

Я тоже, но если надо попытатся представить мувиверс как реальность, то... Сами понимаете

[Старскрим]

Anilaja, ну да, тогда это действительно оптимальный вариант) Сразу из пелёнок - и громить Мидгард. Х)

[*Fifi*]

Разве там говорится, указывается однозначно, что Один его потерял на войне? Просто в первую войну глаз есть, а к событиям фильма - его нет. Куда делся? А кто знает? Может, и отдал Мимиру, как и положено.

Один обменял свой глаз на мудрость у Мумира, да... А в фильме - явно полученная в бою рана. Наверное поэтому в мире Марвелл Один попроще Одина-мифологического )))

А от основной темы мы отклонились знатно (за то подсчитали сколько в среднем лет Локи )
И так что мы имеем на данный момент:

У нас есть мувиверсия, коммикс и собственно эдды

Мувиверсия:
1) У Локи отец Лафей;
2) Мать отсутствует;
3) Возраст - порядка 1000 лет (и на это время весьма сомнительная "взрослость");
4) Коняшку предположительно рожал

Комиксы. Комиксы делятся на два вида: Марвел и Алтимейт
Марвел:
1) У Локи отец Лафей;
2) Фарбаути - мать (чье изображение можно увидеть вот тут: thorcommunity.diary.ru/p183219659.htm)
3) Возраст - мне лично кажется что больше 1000 лет, хотя точного описания нет;
4) Коняшку, основываясь на комментариях выше, рожал

Алтимейт:
1) У Локи отец Один
2) Мать - Королева Снежных Великанов ( изображение скорее всего можно выкопать в Алтимейт вселенной);
3) Возраст - предположительно такой же как и в марвелах;
4) Коняшку, кто его знает рожал или нет

Эдды:
1) У Локи отец ётун Фарбаути
2) Мать - существо женского рода, называемое Лаувейей (возможно есть авторские иллюстрации к эддам, не знаю);
3) Возраст - больше 1000 лет;
4) Коняшку рожал!

Ну а теперь читайте и редактируйте, если где ошиблась не обессудьте

[Нэко]

а мне всё же кажется, что коняшку Локи в кино про локи НЕ рожал!!!


и ещё... мне пост писать ради такой глупости смущабельно, но узнать любопытно.
в Эддах, по-моему, Локи единственный же, у кого не "отчество", грубо говоря, а "матьчество", т.е. его именуют "сын Лаувейи", его матери, а почему не "сын Фарбаути" (хотя нет, сорри, там Тор тоже "сын Ёрд", выходит, это не только с Локи так...)
но всё равно странно.
Если что, простите за глупый впорос.