Пост обсуждения

[Цпупище]

Итак, Война Бесконечности вышла в прокат, часть фэндома уже посмотрела.

Предлагаю поделится впечатлениями и теориями в комментариях авось полегчает

@темы: вселенная Marvel, Мстители

Comments

[mrLokiOdinson]

ira_scargeear,

Ну и что, что маленькая змейка весит как целый Локи))

Так я ж говорю, иллюзия затрагивает все участки мозга (если таковой вообще есть). Представим себе ситуацию, когда у человека болевой шок, например. Или адский всплеск адреналина (ну там катастрофа, вокруг черти что, надо спасаться, хотя самого его не задело и боли нет). В такие моменты в мозг поступают импульсы или вещества, которые блокируют понимание, что тебе сейчас больно, или что такой вес, такая скорость для тебя невозможны. В таких ситуациях люди могут совершенно не заметить большеватого для них веса. И не такое могут поднять. А осознать, что держали, что-то слишком тяжелое для обычной ситуации, могут потом и то не факт. Разве что тело будет болеть. Так и тут. Мозг говорит "вот это вот на руке весит мало".

Другая идея, но как дополнение прошлой. Это мы, люди весом килограмм 50-100 в среднем заметим разницу между змеёй в пару сотен грамм, и ребенком килограмм на 20. А учитывая весь асов (взрослых) раз в пять превышающий наш. И уж тем более их силу (тут уже не в раз, а в сотни превышает), то может для них разница в весе змеи и ребенка - как для нас миски и тарелки. Ай ладно, бред. Локи то не весил бы как человеческий ребенок, при том, что Тор - как пять. Так что забудьте.

Третья. А кто сказал, что змея была маленькой. Может там питон огромный))) На 160 кило. Кстати, самая небредовая идея.

Ну и спрашивается, откуда они это взяли

Хз))

И поэтому он так тонко, дипломатично и деликатно задвигал Локи в тень Тора, чтоб уж наверняка?

Ну, в общем-то и да. Кстати о возрасте и престолах. Всегда думал, что Локи младший. И меня бесила его истерика, что Один обещал им обоим трон, но имел ввиду только Тора. Алё, мальчик, ты младший, тебе и так не светил трон! А тут выходит, что они одного возраста и вроде как оба имели шансы стать царем. Тогда да, обидно. (Слушайте, а вот в фильмах хоть где-то Тор называет Локи младшим? Хоть кто-то его таким называет? А то с первых же фильмов все приняли за истину, что он младший и все. А так на память я только припоминаю "сводный, приемный" - после того, как вскрылась правда. До этого он его просто братом называл. Да все его называли "братом Тора")

Один тоже эгхм... мастер иллюзий, в своем роде.

Скорее мастер масок. Казаться благостным царем с таким-то прошлым... Впрочем, сюжет то не новый. Такое часто бывает. Натворил дел, потом как смог исправил и/или замял, и стараешься сделать себе новое имя. (Это я про наличие у него такой милой дочурки). Но вот его поведение в районе Царства Тьмы ужасно. Как и в Рагнареке перед своей смертью. Ну вот серьёзно. "Вы тут разгребайте за мной, а я пошел в мир иной". Не подготовил сыновей, ничего. (Понятно, что дело все скорее в сценарии. Нужно было как-то ввести Хеллу - ну вот и ввели).

[мормат]

Выше писала. Один Тора на коронации называет первенцом. Т.е. старшим. Хоть на несколько мин (если их как близнецов представляли), но старшим.

Но нередко в нашей истории трон переходил к нес таршему ребенку. Т.е. вроде как по умолчанию старшему, но если не тянет, то к следующему. По мнению Локи - Тор однозначно не тянул

[ira_scargeear]

Мда, Тор образца 2011 года реально годился только молотом махать))) А Локи, пытаясь уничтожить всю расу ётунов на корню, действовал методами Всеотца периода "я тут царь, а Хела мой палач", чем его и взбесил. Нееет, Локи, тышо, так нельзя, они же все умрууут!

[Akula1535]

Dafna536, это кривой русский перевод, в оригинале в фильме Тор говорит, что ему 1050

ira_scargeear, я вот за это Одина в MCU просто терпеть не могу
Сам миры в крови топил, и ничего, норм было
А как сын по его стопам пошел, так сгнобить его за это, он теперь вселенское зло

[Dafna536]

Akula1535, Слава богу Локи! Но как, как можно было так лопухнуться с переводом?

[ira_scargeear]

Dafna536, ой всё, Трудности Перевода - 100500!
В Рагнарёке Хела говорит Скурджу:
When I was young every great king had an executioner. Not just to execute people but also to execute their vision.
Что там было в русском переводе про "показывать перспективы"? Это вообще-то король должен показывать перспективы, а палач - исполнять.
В украинском было еще веселей, теперь это мем))) Палач должен был исполнять "сумасшедшие желания" короля, и двусмысленность этой фразы доставляет.

[HaGira]

в оригинале в фильме Тор говорит, что ему 1050

50 или 500 - для вселенной не существенно
и для переводчиков тоже, как видно

[mrLokiOdinson]

ira_scargeear, мне кажется, Скрудж был бы не против исполнять "сумасшедшие желания" такой королевы.
Блиииин... ну как так-то??? 450 лет парню накинули. (А вообще я даже и не воспринимал всерьез его слова. "Да мне полторы тыщи лет, чувак!!! Мне все по-барабану").


Akula1535, спасибо за новость)

Один увидел, что Локи может стать второй Хелой (не зря же они похожи. И внешне, и некоторыми замашками. Вон даже Локи на "преклонись" обиделся за плагиат), а потому и испугался. Мало ли что он делал в прошлом. Сейчас то он на стороне золотого света добра, а тут такие перспективы повторения в будущем.

[ira_scargeear]

mrLokiOdinson, да и не только Скурдж))) Вот неправильно она начала правление. Асгард мог элементарно пасть к ее ногам, даже не пикнув)) А Локи своих подданных знал получше и подход нашел бы даже в своем облике.

Один увидел, что Локи может стать второй Хелой (не зря же они похожи. И внешне, и некоторыми замашками.

Яблочко от яблони... Кто ж воспитывал)))

[mrLokiOdinson]

ira_scargeear, в кого тогда Тор в этом яблочном саду? При том, что в том же первом фильме ярко видно, насколько Тор сын Одина, и насколько Локи даже визуально там лишний и приёмный. А оно вон как извернулось все. Что Тор стал самым непохожим в семье.

Да Хела вообще странно себя вела. Ей походу даром не упал Асгард, как народ. Ей хотелось тупо принять омолаживающие процедуры в реке крови. Для неё Асгард - место, и она из него черпала силу. Для Тора Асгард - люди, и он их спас... ну, попытался хотя бы. Хела - мое самое большое разочарование. В теории она пыталась быть царицей Асгарда. В теории она богиня смерти. А на деле царица из неё вообще мимо. Править руинами гиблое дело (разве что она хотела убить всех, поднят их как мертвецов и править зомби. А что... они не будут перечить. Может по её мнению это идеальный государственный строй). Да и владычицу царства мертвых представляешь себе несколько иначе. Все же это мир, где души находят покой, последнее пристанище. А владычица должна быть беспристрастной, холодной и справедливой. Хела как была палачом при Одине, так им и осталась.

А Локи своих подданных знал получше и подход нашел бы даже в своем облике.

Нашел бы. Но решил не усложнять себе задачу и был Одином. Судя по тому, что за время его правления Асгард не сгорел зеленым пламенем, правитель из него сносный.

[ira_scargeear]

в том же первом фильме ярко видно, насколько Тор сын Одина

mrLokiOdinson, потому что Один это ярко демонстрирует))) А насколько Тор характером в биологического папашу... извините, нифига.

Для неё Асгард - место, и она из него черпала силу. Для Тора Асгард - люди

Есть такое.

Нашел бы. Но решил не усложнять себе задачу и был Одином. Судя по тому, что за время его правления Асгард не сгорел зеленым пламенем, правитель из него сносный.

Как я поняла, его вина была в том, что он правил Асгардом (успешно вполне), забив на прочие 8 подчиненных миров, в частности, позволив Таносу там развлекаться. На бардак в колониях ему, собственно, и пеняет так некстати прервавший спектакль Тор.
А так-то Локи восстановил всё после вторжения Малекита, статуй наставил, театров... блин, прям какой-то "Зевс и Посейдон", "улучшите покрытие культурой, чтобы привлечь новых жителей")))

[мормат]

Прочитала интервьюшку Руссо, где:
- половину Асгардцев спасли Валькирия и Корг
- Гамора в камне
- Виджена скорее всего отремонтируют.

В итоге, блядь, реально в фильме умерли Локи, Хеймдаль и асгардско-вакандская массовка. Вот за это обидно, что пиздец......

То что тех, кто рассыпался востановят сразу понятно было, но была мааааленькая надежда, что хоть Гамору и Виджена оставят как есть. Наивная.....

[Akula1535]

мормат, то, что Гамора в камне Души, было понятно по сцене после щелчка
Но если ещё и Вижена вернут, это просто уже ни в какие ворота...

[мормат]

Akula1535, ну меня терзала надежда (я не против Гаморы, мне просто обидно) что там только ее душа, а вот физически она не возродится, ну или хотя бы уйдет на аруо перероджения, а не все вернется как было

[Mari Kilkenni]

Когда в глубине души надеешься, что Вижена отремонтируют
На самом деле, эти массовые смерти и не менее массовые воскрешения уже порядком надоели. Я бы не отказалась, если бы умершие действительно умерли, в кои веки — вот только среди них много интересных персонажей

[The Third Alice]

мормат, ну а-хре-неть
Тогда, может, и Локи уполз? Таносу досталась очередная иллюзия.

[mrLokiOdinson]

Я вот тоже был за то, чтобы погибло как можно больше. (Ни себе, ни людям. Убили моего любимого персонажа - пусть все дохнут) Но обидно, что погибли новые, необычные персонажи, а Старк, Кэп и прочие остались. Марвел же хотел убрать старых в угоду новым. Это странно.



А так да, просто прекрасно, что совсем умер только Локи. Жесть. Уползайте его тогда. Это нечестно!

[Цпупище]

mrLokiOdinson, плюсую.
Тут ещё создатели голос подали, мол "все смерти необратимы, узбагойтесь", а в итоге как всегда будет - полвселенной не умерла, а была "стёрта", Вижн не умер, а в спящем режиме, Гамора не умерла а живёт внутри камня, по итогу мертвы у нас только Локи с Хеймдалем, да половина асов

А вообще, мне интересно, попали ли асы под Большую Стирку? Их вроде как вручную проредили, как и множество других миров до этого, попали ли они снова под действие щелчка? Тогда их вообще четверть должна была остаться...

[mrLokiOdinson]

Да понять бы, как под Асгарда спалось. Валькирии вон не было в кадре. Кто-то выше говорил, что это тупо "зритель,ьплверб, половина живы, но мы вам не покажем".

Хеймдаль походу точно мертв, потому что он теперь ещё и не нужен. Тор и сам может открывать себе мост секирой. А жаль. Интересный был персонаж. Хотя и слабо раскрытый.

[Akula1535]

mrLokiOdinson, поэтому финал и не вызывает шквала эмоций
Погибли те герои, у которых точно ещё будут появления во вселенной (у Паука уже даже фильм заявлен на 2019), а значит, что их точно как-то вернут
А Старк опять походу и в Мстителях 4 будет на первых ролях

[Nair-chan]

mrLokiOdinson, вот не смогла не озадачится, но вот теория...

С другой стороны, если малыш Локи был первоначально синим, а от прикосновения аса (допустим представителя расы его второй половины крови) он стал асом, то почему дальше он от прикосновений ётуна или Ларца Зим становился синим лишь до разрыва прикосновения, а дальше возвращался в свой асгардский облик.

вообще-то если исходить из теории, что мать-асинья, изначально он и не должен был быть синим... если брать в расчет это самое прикосновения аса, то когда он родился, то был вполне себе розовым, теплым младенцем (физический контакт с матерью).
А если учесть, что даже в форме йотуна, он больше похож на жителя Асгарда, чем на ледяного великана, то генов асов там явно больше, чем на половину... то есть, еще в утробе матери Локи развивался как ас, и появился на свет асом...
Но когда младенца оставили одного, он начал подвергаться воздействию низких температур, началось переохлаждение, тело испытывало стресс и тут пробудились йотунские гены и наш перевертыш принял форму более подходящую для окружающей среды...
Потом пришел жалостливый Один и взял младенца на руки и тут была реакция возможно даже не на расу, а на тепло тела... младенец снова вернулся к изначальному состоянию...
Случай с прикосновением йотуна та же песня... температура тел великанов скорее всего гораздо ниже, чем температура среды в которой они обитают(ледяное прикосновение)... и Локи стал синеть просто из-за контакта со сверх-низкими температурами.... пока он просто бродил по Йотунхейму он еще мог поддерживать температуру своего тела в пределах приемлемой для аса, но контакт с великаном все изменил... хотя поброди он в мире йотунов недели или месяцы, обратился бы из всякого физического контакта... "переохлаждение" еще никто не отменял...
Ларец это вообще отдельная история, если он запрограммирован на йотунов, то когда Локи его касается включаются соответствующие гены, отпускает, природа берет свое и он снова становится асом...
Проще говоря, Локи генетически больше ас, чем йотун... ас - это его основная и изначальная форма.... а форма йотуна - защитный механизм, реакция на пагубные внешние факторы.
Поэтому мы его "синим" видим так редко, он не то что бы не хочет перекидываться, он не может делать этого по своему желанию...

А вот вариант с тем, что сын он Лафею вполне законный, а не нагулянный не пойми от кого, но вот беда, родился он "с уродством", то есть причины его прятать. "И убить жаль, и людям показать позор". Или даже от своих же людей и защищал, пряча в храме.

вроде в сценарии к первому фильму была неснятая сцена, где Лафей его прямым текстом называет бастардом... ее конечно не сняли, но почти канон...

Да и вырос он бы карликом-гигантом. Высоким в пол ётуна, но с кривыми пропорциями. Так что больше похоже, что он полукровка и пошел в мать, кем бы она не была.

я бы поставила на Хелу... они внешне похожи и это их общее "На колени!"... и сразу понятно почему Один младенца себе забрал... родная кровь и все-такое...

[mrLokiOdinson]

Nair-chan, хорошая теория. Как минимум вариант "синева - защитная реакция" объясняет, почему Локи не просто порозовел в руках у Одина, а ещё и остался таким.


На Хелу хотелось бы ставить, но как-то не верится. Хотя бы потому, что она со своим воспитанием палача едва ли вступала бы в контакт с ётунами.

[madagaskarka]

Локи слили, как статиста. Такой жалкой и совершенно глупой смерти от бога обмана и хитрости я никак не ожидала. вхуй руссо.

[Nair-chan]

mrLokiOdinson,

На Хелу хотелось бы ставить, но как-то не верится. Хотя бы потому, что она со своим воспитанием палача едва ли вступала бы в контакт с ётунами.

ну она могла заключить союз с Лафеем ради свержения Одина, все-таки она была не только палачом, но и военачальником... резать простых солдат Хела могла сколько угодно, но вот битва с отцом и всей его армией разом кажется уже не такой простой задачей ... может хотела использовать йотунов как пушечное мясо, отвлечь на них армию Одина, пока сама сражалась бы с отцом... ну а Локи получился в процессе этого военного союза по чистой случайности...
и вообще Хела конечно вся такая прямолинейная, но должны же ей были достаться по наследству хоть какие-то тактические способности, она все-таки не настолько глупа чтобы недооценивать своего отца и идти против него в одиночку... особенно если в процессе своего неповиновения, она оказалась оторванной от Асгарда и ее силы уменьшились...
Хотя да, Хеле с ее характером и амбициями сложно было бы пойти договариваться с кем-то еще, но кто сказал, что это продлилось долго...

[mrLokiOdinson]

Nair-chan, вообще было бы интересно узнать историю Хелы. Не настолько однобоко и прямолинейно, как в Рагнареке, а более углубленно. Потому что не хочется верить, что она вот настолько идеализированная, неуязвимая и повернутая на уничтожении всего и всех.

madagaskarka, статистов слили за кадром просто фразой "они там мертвы, верьте нам". Чуть меньших статистов слили как в рагнареке друзей Тора. Без хоть какого-то намека на пафос и величие. Просто одним ударом. Ну вот следующий уровень слива - это уже Локи. С пафосом, но глупо. Что все равно нисколько не утешает.

[Донемон]

И кем же тогда была его биологическая мать, если за ётунами таких умений не замечено?

скрулл?)

это кривой русский перевод, в оригинале в фильме Тор говорит, что ему 1050

ээээ. Нет. Он говорит 1500. Русский перевод не видел и не слышал.

[ira_scargeear]

скрулл?)

Донемон, мне нравится))

[Akula1535]

Донемон, ммм, может, мне неверно послышалось...
вообще странно, 1050 куда более верный возраст для Тора в MCU

[Донемон]

Akula1535, "fifteen hundred years", сказал он. Пятнадцать сотен лет. Я, когда второй раз смотрел, нарочно прислушался.

[mrLokiOdinson]

Тогда только вариант, что он просто для красного словца сказал. Всё любят преувеличивать. Да и явно проще сказать 15 сотен лет, чем тысяча и пятьдесят лет. (Так же будет 1050 лет по английски? Или есть ещё какой-то вариант? Десять с половиной сотен лет? )