Loki: Agent of Asgard

[Hari-onago]

Свежеокрашенные странички из Loki: Agent of Asgard

Локи-нагибатель

Мокренький Локи

@темы: Локи, комиксы, Тор

Comments

[Старскрим]

Мари Анж, а у Вас определённо презумпция виновности Локи. Прямо как у древних скандинавов, всё по схеме Х) Стоило Локи появиться в поле зрения, как Тор ему нагрубил. Кто в этом виноват? Локи! Ну как же, он ведь в прошлой жизни был злодеем! В Асгарде матриархат - тоже Локи виноват! Вот, аж стих получается.

[Мари Анж]

а у Вас определённо презумпция виновности Локи.

Старскрим, быть может - пытаюсь уравновесить одну крайность другой. Хотя, между нами, нагрубить - это не мечом проткнуть.

[Старскрим]

Мари Анж, иногда слово ранит больнее клинка.)) Не сталкивались?

Да и поясняется же, что пырнул не просто так. Скорее всего, по заданию триумвирата или ещё с какой великой и ужасной, но оправдывающей средства целью. Дочери привет и подарок в Хельхейм передать, например)) Одина найти - тот обычно вызывается, если Тора мучать достаточно убедительно, где бы ни скрывался.)) Мало ли?

[Мари Анж]

иногда слово ранит больнее клинка.)) Не сталкивались?

Ну, тогда беру свои слова из нашего прошлого спора обратно. Раз речь - более тяжкое преступление, то Тор, руку Локи молотом раздробив, был отнюдь не жесток.

Да и поясняется же, что пырнул не просто так.

Интересно, а послужит в ваших глазах оправданием Тору, если окажется, что и он ругается не просто так, а с какой-нибудь великой и ужасной, оправдывающей средства целью?)

[Старскрим]

Мари Анж,

Ну, тогда беру свои слова из нашего прошлого спора обратно. Раз речь - более тяжкое преступление, то Тор, руку Локи молотом раздробив, был отнюдь не жесток.

Хммм, и что же такого Локи сказал перед этим, что причинило Тору боль большую, чем удар? Дайте подумать... кажется, что он, Локи, достоин. Да! Это же так невыносимо болезненно - знать, что кто-то не ниже тебя, не под тобой! Нужно сразу доказать обратное, наглядной физической расправой. Да как он вообще смеет думать, что равен?

Интересно, а послужит в ваших глазах оправданием Тору, если окажется, что и он ругается не просто так, а с какой-нибудь великой и ужасной, оправдывающей средства целью?)

Да, несомненно. И он не ругается - а унижает перед своими друзьями. Если это будет с некой целью - допустим, ему или им обоим было нужно поддерживать в Мстителях недоверие и враждебность к Локи, например, чтобы сообщение Локи они восприняли в определённом контексте - и это сработает, моё мнение о Торе значительно улучшится. Если это не глупость, не такое вот само по себе отношение, а игра.

[Мари Анж]

Хммм, и что же такого Локи сказал перед этим, что причинило Тору боль большую, чем удар? Дайте подумать... кажется, что он, Локи, достоин. Да! Это же так невыносимо болезненно - знать, что кто-то не ниже тебя, не под тобой! Нужно сразу доказать обратное, наглядной физической расправой. Да как он вообще смеет думать, что равен?

Хмм, и что же такого Тор мог Локи ответить, чтобы это причинило Локи боль меньшую, чем удар? Нет, брат, ты не достоин? Но ведь это для Локи будет невыносимым унижением - публично услышать, что он старшему брату хоть в чём-то уступает! Да как Тор вообще посмел на слова Локи хоть как-то отреагировать?

Если это не глупость, не такое вот само по себе отношение, а игра.

Или, например, попытка заставить его задуматься, действительно ли цель оправдывает средства. (Хотя вряд ли создатели комикса до такого додумаются.)

[Старскрим]

Мари Анж, вполне в духе старшего брата было бы подойти и снисходительно похлопать по плечу. А ещё вернее - при том, что ему нужно было добиться от Локи определённых действий, сказать: "Эй, хватит фигнёй маяться, пошли спасать Асгард!" Ну, если хотел как-то уесть, добавить, что молот тягать - не привилегия, а обязанность. Или "выступление закончено, можете расходиться, у нас есть дела". Да легко можно было вырулить на шутку, - Локи было бы довольно насмешек оттого, что все увидели бы, что Тор пришёл с настоящим молотом, и всё было иллюзией, - но нет. Это же Тор! Ему нужна показательная расправа. Покрасоваться. Принц Чарминг

Не вижу логической цепочки - как конкретное высказывание Тора может заставить задуматься над тем, что цель как-то не оправдывает средства или наоборот.) Когда я хочу, чтобы кто-то задумался, я задаю вопрос: а ты уверен? Или серию прицельных вопросов по существу. Я не рублю сплеча: ты такой-сякой. Потому что откуда мне знать, оправдывает ли цель средства, и какая вообще цель у пришедшего, если об этом он ещё не сказал ни слова?
Так что я думаю, создатели комикса хотели продемонстрировать именно отношение Тора. Мне только неясно - почему вдруг всё опять так. Когда опять успели поссориться? Какая банка пива была лишней?! Напились, небось, стали припоминать друг другу старые грешки...

[Мари Анж]

Старскрим, а в очередной раз пытаться самозванничать или ещё какую гадость сотворить - это, очевидно, в духе младшего брата? Прямо-таки аксиома, что Локи надо всячески комфортить и не дай бог что-нибудь ему повредить (а заодно поощрить на продолжение - раз однажды сошло, почему бы не повторить?). При том, что сам Локи думами ни о чужих чувствах, ни о чужом здоровье не заморачивается. А Тор, может, и любит покрасоваться, и всё ж до Локиного больного самолюбия ему далеко.

А я вот не вижу, какие такие цели могут оправдать протыкание мечом, да ещё со спины. Мы не знаем предыстории действий ни того, ни другого, чтоб сразу выносить суждение: этого обстоятельства заставляют, а этот сволочь. Но в качестве предположения - может, ругань Тора хоть немного заставит Локи задуматься, стоит ли ради тех таинственных целей в очередной раз испытывать на прочность только-только восстановившиеся братские отношения.

[Старскрим]

Мари Анж, так Тор первый начал, как бы по детски это не звучало Х) Что же насчёт

стоит ли ради тех таинственных целей в очередной раз испытывать на прочность только-только восстановившиеся братские отношения

- скорее, после такого приёма, Локи как раз не станет особо задумываться, а ничуть не мучаясь угрызениями совести, мечом ткнёт.)
Тут Тору бы подумать - вот, брат в гости зашёл, да, красуется, ну так что - ему, Тору, можно, а Локи нельзя? Всего-то - назвал себя привлекательным злодеем. Даже не солгал.

Дело не в комфорте. Дело в нормальных отношениях. Почему любые попытки выстроить адекватную линию поведения, от которой выиграют все - это сразу "комфортить Локи"? В конце концов, я же не говорю "укутать в тёплый плащ, подносить рог с мёдом вместо валькирий, поить горячим молоком и выбирать кости из мяса"! Попытаться хотя бы не оскорблять с порога - так сложно?
Между прочим, именно то, что любые попытки Локи показать себя рубятся на корню, и поощряют его продолжать)

[Мари Анж]

так Тор первый начал, как бы по детски это не звучало

Старскрим, не пора ли вырасти?

скорее, после такого приёма, Локи как раз не станет особо задумываться, а ничуть не мучаясь угрызениями совести, мечом ткнёт.

Ага, Локи можно на слова мечом ткнуть, а Тору на слова молотом - нельзя?)
А построение нормальных отношений - дело обоюдное. Например, попытаться проявлять себя менее э-э... криминальными способами - так сложно? Заодно и повода для ругани меньше будет.
Никто не требует, чтобы Локи кости из мяса выбирали. "Сволочью быть не надо, вот и всё"(с)

[Старскрим]

Мари Анж,

не пора ли вырасти?

Ненене. "Только веселые, непонимающие и бессердечные умеют летать" - помните, откуда?))

Заглянуть к брату на огонёк. Ну очень криминально. И - Вы смешиваете то, что было в прошлой жизни - и искупилось смертью, мучительной смертью - с "настоящим". Тору не в чем упрекать Локи - сейчас. Когда всё - хорошо. Когда он держится - почти без эксцессов. Потому что любой попрёк, неверие - это толчок к тому, чтобы тот сорвался. Действительно стал тем, кем его считают, кем был. Всё равно что курить при том, кто держится на никотиновых пластырях.

Но в полтретьего ночи до меня вдруг дошло, в чём дело! Тор же пил, мы это видим по предыдущей странице! Он просто пьян в стельку, и забыл о том, что в их жизнях пошёл новый цикл. Протрезвеет - пожалеет... наверное. Х) А будет поздно, Локи уже запомнил)))
На самом деле, я так чувствую, Локи на него даже не обиделся. А мечом ткнул не за слова, это я так пошутил, - скорее всего, ему триумвират Всематерей приказал. Не факт, конечно, дня через 4 узнаем.

[Мари Анж]

"Только веселые, непонимающие и бессердечные умеют летать" - помните, откуда?))

Нет, пришлось гуглить, давно читала (точнее, мне в детстве читали). Но не зря хроническую безответственность назвали "синдромом Питера Пена".

Заглянуть к брату на огонёк. Ну очень криминально.

Э, не придирайтесь к словам, вы отлично понимаете, что я хотела сказать. Хотя вы дали мне новое прочтение - зависимость от злодейств, как от наркотиков. Локи, бедняжка, такой кайф ловил - а теперь нельзя, завязал! И мысль, что приличным человеком надо быть, не зависимо от того, ценят ли твои усилия, держаться не помогает. Трудно, когда твоя "приличность" зависит от внешних факторов!

[Старскрим]

Мари Анж, ну, вот это уже ближе к делу и к пониманию) Но я не считаю, что это хуже, чем образ жизни Тора, который, совершая ничуть не менее неэтичные поступки, считается насквозь положительным.
Вообще, в скандинавском пантеоне боги никому ничего не были должны, в том числе и быть хорошими. Умилостиви - и, может быть, будет тебе счастье. А может, и не будет) Каркнул ворон - Один благословил твоё начинание. Или - тебя убьют до заката. Но в честь Локи хотя бы не забивают молотами старцев и детей.

[Nairis]

Раз речь - более тяжкое преступление, то Тор, руку Локи молотом раздробив, был отнюдь не жесток.

А это где было?

[Старскрим]

Nairis, в одном из старых комиксов, мы прошлый раз обсуждали. Кисть. Там не то чтобы сам взял и раздробил. Мьёлльнир кинул, мол, подержи. Локи поймал. Не за рукоять, а за сам молот. Мьёлльнир, естественно, упал на скалу. Вместе с держащими его ладонями.

[Nairis]

Старскрим, ну Тор же не специально) А Локи потом как, регенерировал?

[Старскрим]

Nairis, Тор всегда "не специально". Кинул, чтобы посмеяться, мол, всё равно не удержишь, не морочь асгардианцам головы, и наверняка не ожидал, что Локи не за ручку схватит, а как предмет. Но что потом отнёсся пофигистически: пошли, ты мне как маг нужен, - это по меньшей мере нехорошо.
А Локи регенерировал, куда он денется. Но делать это удобнее явно не когда тебя куда-то тащат.

[Nairis]

Старскрим, я думаю, Локи с Тором потом сочлись)) И вообще, им за столько лет обидой больше - обидой меньше - уже пофиг)))

[Старскрим]

Nairis, ну да. Любимое же времяпрепровождение - бухучёт сводить счёты.

[Мари Анж]

Но я не считаю, что это хуже, чем образ жизни Тора, который, совершая ничуть не менее неэтичные поступки, считается насквозь положительным.

Угу. Вот только на него поток жалости не проливается.

Вообще, в скандинавском пантеоне боги никому ничего не были должны, в том числе и быть хорошими.

Вот уж чего не стоит ровнять, так это персонажей комиксов с божествами. Даже если те формально и зовутся богами.

[Старскрим]

Мари Анж, при чём здесь жалость? Восхищение.))

так это персонажей комиксов с божествами. Даже если те формально и зовутся богами.

Они вовсе не "формально зовутся богами". Марвел включает мифологические пасхалки и в фильмы, и в комиксы, и в мультфильмы, а некоторые арки создаёт исключительно на основе мифологии в разных трактовках ("Суд над Локи" и другие). Не стоит смешивать ранний Марвел, когда они слабо знали материал и могли причислить Локи к древнегреческому пантеону, и нынешний, когда обыгрывается любая мелочь, даже вон "крылатые сапоги" в страницах выше. Да, в некоторых арках для аудитории помладше упрощается, боги делаются ближе к людям, но это не общее правило. В "Тор-2" этого дела было особенно много - поэтому я ратую за возвращение режиссёра "Мстителей". Вот там моё сердце согрето как грандиозностью планов, намёками, глубиной, количеством вероятностей, так и наличием шикарных пасхалок.

Меня, наоборот, очень раздражает стремление к упрощению характеров и сути божеств и приближению их к человеческим меркам и жизни. Понятно, что бог постижим лишь настолько, насколько человек способен его понять, но из этого не следует, что бог=человек. Это уже христианством попахивает. А христианство хоть и многое спёрло из скандинавских обрядов и верований (как и из других), но не настолько близко к ним, всё-таки)) Скандинавы видели богов подобными себе, но никогда не лишали их сверхспособностей, и их (богов) решение всегда было над решением смертных.

[Мари Анж]

при чём здесь жалость? Восхищение.

Вот уж не вижу повода ни для того, ни для другого.

Меня, наоборот, очень раздражает стремление к упрощению характеров и сути божеств и приближению их к человеческим меркам и жизни. Понятно, что бог постижим лишь настолько, насколько человек способен его понять, но из этого не следует, что бог=человек. Это уже христианством попахивает.

Однако все мы, и создатели комиксов, и читатели-зрители, хотим мы того, или нет, все мы родом из христианства, веками формировавшего наши взгляды на жизнь, а так же из мировоззрений, христианству сопутствовавших. Мы ни разу ни древние скандинавы, мы можем изучать то, как они смотрели на мир, можем в какой-то степени понять их, но мы никогда не сможем думать так, как они. И потому персонажи, созданные нашими современниками, не станут ТЕМИ богами, как бы мы не старались. В лучшем случае, они будут отражать наше представление о них, но всё равно авторы вложат в персонажей те мысли и проблемы, которые актуальных для авторов, а нашим предкам могли и в головы не придти. Ну а пасхалки - это только пасхалки. Возможность получить дополнительное удовольствие тем, кто "в теме".
И боги - это любом случае люди. Что древние, что придуманные нашими современниками. Они могут быть не равны человеку в смысле возможностей, но внутри они всё равно останутся такими же, как мы. Может быть, в чём-то утрированными, в чём-то упрощёнными, или, наоборот, усложнёнными - но мы просто не в состоянии представить себе разум, кардинально отличный от нашего. Да и не ставят себе создатели комиксов такой задачи.
Эк меня на философию повело.)

и их (богов) решение всегда было над решением смертных.

А вот это и есть одно из отличий древних от современных. Как раз в "Мстителях" отстаивается право смертных не подчиняться богам, или тем, кто таковыми себя называет, и в случае надобности давать им отпор.

[Старскрим]

Мари Анж,

Вот уж не вижу повода ни для того, ни для другого.

А что Вы сами делаете в фандоме при таком отношении?))

Однако все мы, и создатели комиксов, и читатели-зрители, хотим мы того, или нет, все мы родом из христианства, веками формировавшего наши взгляды на жизнь, а так же из мировоззрений, христианству сопутствовавших

Вы переоцениваете влияние иудейской культуры на мир))

Ну а пасхалки - это только пасхалки.

Что тогда важно? Если ничему конкретному внимания не уделять, не считать существенным, воспринимать только первый план. Не видеть за деревьями леса?
Чем дальше, тем больше дают Марвел ниточек, связывающих прошлое с настоящим. Позволяющих соотносить одно и другое. Сравнивать, строить свои догадки.

А вот это и есть одно из отличий древних от современных.

Глупость? Возможно. Только смертные способны, разбивая лбы, молиться, просить дать знак, помочь, явить себя - и потом, если вдруг чудо произошло, в панике пытаться уничтожить или хотя бы подчинить, контролировать то, к чему стремились ещё вчера. Потому что Бог хорош только тогда, когда ему можно вложить в несуществующие уста свои слова.
Но я смею надеяться, что всё-таки не всё человечество настолько, ээ... ксенофобно и боится верить.)

И боги - это любом случае люди.

Не согласен. В этом отношении мне ближе философия Лавкрафта.)))

Но об этом можно спорить бесконечно. Я дико не люблю очеловеченных богов. Равно как и человекоподобных пришельцев, и иномирных, мифологических, сказочных существ. Очеловечивание - мой явный сквик, если хотите. Поэтому я воспринимаю людей отдельно, существ отдельно. Даже если они маскируются в похожую на человека шкурку. И все ситуации рассматриваю именно с этой точки зрения. Даже когда существо вселяется в человека - у него остаются другие повадки, другое мышление. Можно играть в человека, но чужеродной сути это не изменит.

И мы скатились в жутчайший флейм в итоге Х)

Как раз в "Мстителях" отстаивается право смертных не подчиняться богам, или тем, кто таковыми себя называет, и в случае надобности давать им отпор.

...обращаясь за помощью к другим богам и сверхсуществам) Так что - всего-лишь право выбирать, в кого верить и за кем идти. Причём не будь альтернативы, и Локи бы приняли. Через некоторое время.)

[Старскрим]

Мари Анж, я внезапно вспомнил, что сообщество называется Тор-коммьюнити, не по названию фандома, а по имени персонажа. И что существуют те, кто воспринимает Тора как полностью положительного героя. Странно, но встречается. Так что первый вопрос снимается.))

[Nairis]

Так, где там моя любимая гифочка...

[Мари Анж]

А что Вы сами делаете в фандоме при таком отношении?))

А вы полагаете, есть только две эти крайности в отношении персонажа, и нет никакой середины?

Что тогда важно? Если ничему конкретному внимания не уделять, не считать существенным, воспринимать только первый план. Не видеть за деревьями леса?

А разве я сказала, что они не важны? Видно, я неясно выразилась - пасхалки не делают сюжет и героев более скандинавскими по духу. Хотя вы, конечно, вправе со мной не согласиться. Да и саму ситуацию я воспринимаю по иному: для меня пасхалки - вишенки на торте. Те, кто способен их распознать, получат дополнительное удовольствие и разглядят один из пластов смысла. Однако и те, кто намёков и отсылок не уловят, сюжет и основную идею произведения разберут. Иначе и фильмы, и комиксы превратились бы интеллектуальную игру лишь для знатоков скандинавской мифологии, а таковых, подозреваю, среди читателей-зрителей всё же меньшинство.

Только смертные способны, разбивая лбы, молиться, просить дать знак, помочь, явить себя - и потом, если вдруг чудо произошло

Это вы Локи с армией читаури называете чудом?

...обращаясь за помощью к другим богам и сверхсуществам)

Э, не скажите. Бог там был только один (и, кстати, идею сопротивления весьма даже поддерживал), и без него там, в принципе, можно было и обойтись. А остальные сверх - это либо гении человеческой мысли вроде Старка, либо обладатели суперспособностей, вроде Халка и Капитана, каковые, в свою очередь, тоже порождения человеческого гения. Как-то человечество много тысяч лет жило без правления Локи - и дальше без него обойдётся.

А остальном: вы правы, предпочитать бого-людей, или богов-НЕлюдей - дело вкуса. И переоцениваю я влияние христианства, или недооцениваю - в любом случае, мы судим персонажей, исходя из наших представлений о хорошем и плохом.

Nairis,

[Старскрим]

Nairis, скоро билеты начнём продавать
И вообще, перебранки для нашего фандома - это канонично)))

Мари Анж,

А вы полагаете, есть только две эти крайности в отношении персонажа, и нет никакой середины?

Какие "эти"? Я пока увидел только отрицание всего, потому и спросил)

для меня пасхалки - вишенки на торте. Те, кто способен их распознать, получат дополнительное удовольствие и разглядят один из пластов смысла. Однако и те, кто намёков и отсылок не уловят, сюжет и основную идею произведения разберут

Всё верно, именно так. Только почему-то разные существа видят разные идеи и разный смысл. Это только в плюс произведению - но при этом всегда хочется показать свою точку зрения. Чтобы её разглядели, поняли. Приняли.))

Бог там был только один (и, кстати, идею сопротивления весьма даже поддерживал)

А больше и не нужно, их всего 12 по мифологии, и кто знает, сколько у Марвел. И не помню я, чтобы он поддерживал эти идеи. Он преследовал свои цели. Вы видели его лицо, когда Фьюри обвинил его в старте "Фазы два"? Он не помогал оберегать людей от богов и выходить из-под патронажа Асгарда. Он защищал границы Древа от вторжения извне, которое бонусом прилагалось к доставке Локи домой, всего-то. Потому как межпространственный автостоп во вселенной Марвел ещё очень плохо развит. Это же не "Автостопом по Галактике" А что Локи мог Таносу предложить в качестве платы за дорогу домой? Только себя, натурой. И лучше уж в качестве адмирала армии, которую можно привести в ловушку, чем в каком ином качестве.

в любом случае, мы судим персонажей, исходя из наших представлений о хорошем и плохом.

Трудно не согласиться)

[Мари Анж]

Какие "эти"?

Да вами упомянутые жалость и восхищение.

и кто знает, сколько у Марвел.

У Марвел целый город, вообще-то. По крайней мере в фильме.

Вы видели его лицо, когда Фьюри обвинил его в старте "Фазы два"?

И что? Я бы на его месте тоже удивилась, какое отношение имеет бузина в огороде к дядьке в Киеве, А Тор - к "Фазе".

Он не помогал оберегать людей от богов и выходить из-под патронажа Асгарда.

От Локи - помогал. А из-под патронажа Асгарда никто из землян выходить и не пытался, хотя бы потому, что если не все, то большинство землян и не подозревают, что под этим патронажем живут. Так что и помогать нечему.
Но его попытки объяснить Локи, что людям кнут не нужен, как по мне, звучали вполне искренне.

[Старскрим]

Мари Анж,

Да вами упомянутые жалость и восхищение.

Жалость упомянули Вы. Я о жалости не говорил. Я говорил о несправедливых поступках тех, кого считают добром. Это не жалость, это возмущение. Восхищение же обычно и приводит в фандом. Увлечённость, близость идей и взглядов, и так далее.

У Марвел целый город, вообще-то. По крайней мере в фильме.

А Марвел город асгардийцев. Но нигде не говорилось, что все они - асы. В мифах тоже Вальтхалла населена тысячами и сотняли тысяч жителей, но богов среди них - 12. остальные - герои, валькирии, эйнхерии - те, кто заслужил честь жить с богами, сидеть с богами за одним столом, служить асам лично. Ас и асгардиец - это разные категории. И, кстати, обращение Вождя читаури "асгардиец" к Локи - это оскорбление для Локи, хотя для самого Вождя это, естественно, констатация "житель планеты Асгард". Простой воин может 70 лет сражаться только за то, чтобы поднести рог с мёдом асу. Поэтому меня несколько озадачивает в Марвел отношения троицы воинов с Тором. И не меня одного - вон как по этому проехались в своём комиксе "Вальхалла" датчане)))

И что? Я бы на его месте тоже удивилась, какое отношение имеет бузина в огороде к дядьке в Киеве, А Тор - к "Фазе".

То же, что и Локи к 82м погибшим до штурма Он стал косвенной причиной. Именно после его явления ЩИТ решил, что Земле необходимо оружие против богов. И, между прочим, именно Локи открыл героям и Тору глаза на этот проект. Другое дело, что кроме Старка его никто не услышал - впрочем, Старка оказалось достаточно.
Но всё равно, это была обалденная игра. Одно-два предложения, мимика - как игра в пинг-понг, взгляд - как мячик, туда-сюда, приём-подача!

От Локи - помогал.

У него было, повторюсь, поручение. Забрать тессеракт и Локи. В нашем, украинском переводе, это было, кстати, вполне очевидно - что Один перебросил Тора на землю своей силой, чтобы тот вернул трофеи в сокровищницу, под стекло. А то непорядок, двух экпонатов не хватает: ётун, одна штука, тессеракт, одна штука! А способ, которым Тор это сделает, никого не интересовал. Тор и собирался его сразу забрать, когда с флаера похитил. Сразу в Асгард думал рвануть. Помешало то, что тессеракт Локи спрятал, и что у смертных нашёлся щит, способный противостоять Мьёлльниру. Это Тора окончательно выбило из колеи и заставило пойти на поводу у ситуации.

никто из землян выходить и не пытался

А-а-а! А зачем была создана "Фаза два"? Напомню - чтобы противостоять гостям из других миров, асгардцам - в первую очередь. Причём как противостоять? При помощи боеголовки, либо - в случае удачи проекта - заряжённой с помощью тессеракта, либо - в случае неудачи, - самим тессерактом. Это прекрасно видно на срезе-схеме. Тотальный геноцид в качестве превентивной меры - вот что задумал Фьюри и, пообщавшись с ним, понял Локи и дал понять другим. Посмотрите, мол, на кого работаете.
Кстати, эта же фаза два упоминается в другом проекте Лайонгейт (компания, которая в рамках корпорации Марвел работает в том числе над линейкой "Тор) - "Гиперкуб". Посмотрите. Чтобы знать, как работают внутри ЩИТа. Вернее, как проводят зачистку тех, кто работал над этим проектом))

Но его попытки объяснить Локи, что людям кнут не нужен, как по мне, звучали вполне искренне.

А они были? Я их вообще не заметил. Была линия поведения "Вернись, брат, я всё прощу. Правда, тебя ждёт суд остальных асов, но это так, подробности, а Я - прощу!"

[Мари Анж]

Я о жалости не говорил. Я говорил о несправедливых поступках тех, кого считают добром. Это не жалость, это возмущение.

Ну, значит, мы друг друга не поняли.

Но нигде не говорилось, что все они - асы.

Но нигде не говорилось и обратного. Как, по-вашему, разделяются асы и асгарды в фильме, по каким критериям? Вот та же Сиф, к примеру - она асинья или асгардийка?
И позвольте вам ещё раз напомнить, что мифы и комиксы - суть разные каноны, пусть даже одно основывается на другом. А с появлением фильмов можно сказать, что их стало и вовсе три. Не зря, к примеру, в шапках фиков, всегда указывается, к какому из этих канонов относит своё произведение автор во избежание путаницы.

Он стал косвенной причиной. Именно после его явления ЩИТ решил, что Земле необходимо оружие против богов.

Старскрим, мне-то это объяснять не надо. А вот Тор в первое мгновение удивился.

Тор и собирался его сразу забрать, когда с флаера похитил. Сразу в Асгард думал рвануть.

И? Каким образом это противоречит тому, что Тор собирался защитить Землю? Нет Локи, нет и вторжения. Было бы странно, если б Тор добровольно решил сам себе усложнить работу. Ну и да, брата с Тессарактом он тоже хотел забрать, совместить, так сказать, приятное с полезным.

А зачем была создана "Фаза два"? Напомню - чтобы противостоять гостям из других миров, асгардцам - в первую очередь.

А если бы Землю посетили представители любого другого мира, и там набезобразничали, и Фьюри и Ко оставались бы относительно существования Асгарда в счастливом неведении, вы полагаете их реакция была бы иной? Фаза создавалась для противодействия ЛЮБОЙ угрозе, но пока никто Земле не угрожает - её в ход и не пускают.

Тотальный геноцид в качестве превентивной меры - вот что задумал Фьюри и, пообщавшись с ним, понял Локи и дал понять другим. Посмотрите, мол, на кого работаете.

Ой, открыл, понимаешь, Америку. Да любая достаточно богатая земная страна имеет ядерный арсенал, которым можно стереть с лица земли другую страну. Но от "иметь" до "пустить в ход" дистанция огромного размера.

Посмотрите. Чтобы знать, как работают внутри ЩИТа.

А это вы к чему? Какое отношение методы работы ЩИТа имеют к темам нашего спора? Охотно верю, что Фьюри негодяй, должность у него такая. Но вот беда, жить без подлых секретных служб люди пока ещё не научились.

А они были?

Диалог - дословно не помню, но смысл сохранён:
- Людям нужен кнут, и я могу его взять.
- Хочешь сделать их своим скотом?
- Ну да.
- Тогда ты упускаешь саму суть правления, брат.

Правда, тебя ждёт суд остальных асов, но это так, подробности, а Я - прощу!"

Дружба дружбой, а служба службой. Сам можешь прощать сколько угодно, но покрывающий преступника становится соучастником.
К тому же добровольная явка с повинной позволяет рассчитывать на снисхождение.