Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Как, по-вашему, разделяются асы и асгарды в фильме, по каким критериям? Асов обычно знают поимённо и по отличительным признакам, их мало, и они - воплощение конкретных стихий.
Вот та же Сиф, к примеру - она асинья или асгардийка? В муви - боевая подруга, которую метят в жёны. Асгардийка, которой только предстоит, возможно, стать асиньей. В мифах - жена Тора, асинья, любовница Локи (пасхалка в "Тор-2": "Я тоже тебя люблю!" - особенно читается в украинском переводе, т.к. в украинском языке есть два слова, обозначающие любовь; в этом случае использовалось то, которое предполагет не-просто-дружеские отношения). В комиксах Сиф показана по-разному, от жены до валькирии. Асинья она - только когда жена, что намекает на небожественное происхождении девы.
А с появлением фильмов можно сказать, что их стало и вовсе три. Даже больше, есть же ещё многочисленные мультфильмы, да и комиксы разнятся канонами от арки к арке. Просто мы не выбрали канон, в рамках которого ведём спор)) Так что приходится совмещать все.
Тессарактом Правильно - "тессеракт"Тессеракт (от др.-греч. τέσσερες ἀκτῖνες — четыре луча) — четырёхмерный гиперкуб — аналог куба в четырёхмерном пространстве.
Фаза создавалась для противодействия ЛЮБОЙ угрозе, но пока никто Земле не угрожает - её в ход и не пускают. Или для политического давления на другие миры))Но факт в том, что тессеракт не принадлежал людям. И вся стычка началась после того, как Фьюри приказал открыть огонь по Локи, который хотел забрать свой, созданный асами, артефакт. Он не спросил подтверждения прав собственности, он сразу же сказал "фас"))) Потому что его не волнует, чей Куб по праву, он его уже дааавно присвоил.
Да любая достаточно богатая земная страна имеет ядерный арсенал, которым можно стереть с лица земли другую страну. Но от "иметь" до "пустить в ход" дистанция огромного размера. Страну - не мир. И только ЩИТ замахнулся на большее. А дистанция гораздо меньше, чем вы думаете.
Диалог - дословно не помню, но смысл сохранён: Вот как оно было в русском переводе, у нас несколько иначе. Но суть верна, хоть и менее красивыми словами. Лицемерие. Один правит жестко даже асгардцами, что уж о людях говорить. Очень мало правителей, которые правили бы не методом кнута. Возвращаясь к вопросу, к которому диалог приводится в качестве примера, - Тор не отрицает того, что правитель, правление людям нужно. Он сомневается в Локи как в таком правителе. Но вовсе не выступает на стороне людей против богов)
Асов обычно знают поимённо и по отличительным признакам, их мало, и они - воплощение конкретных стихий.
Кстати, а воплощением какой стихии является Один?
сгардийка, которой только предстоит, возможно, стать асиньей. Значит, возможен переход из асгардцев в асы? Интересен механизм этого явления, когда некто не был воплощением стихии и вдруг стал. Уж извините, Старскрим, но когда я вижу не просто Олимп, или там Вальгаллу, а целый город, цивилизацию, меня тут же начинают донимать вопросы о повседневной жизни этой цивилизации. бытовых подробностях и т. д. То есть, у меня начинается то самое так вас раздражающее очеловечивание,и никуда я от него не денусь. Отличаются принципиально асы от асгардцев, или нет, но они - часть асгардского общества, которое явно не божественным духом единым живо.
Просто мы не выбрали канон, в рамках которого ведём спор)) Так что приходится совмещать все. Лично я всегда чётко различаю. какой из канонов имею в виду, и стараюсь это указать. Так что для меня аргумент "в фильме или комиксе дожно быть так, потому что в мифологии так" - не аргумент. Вы приведите пример из самого фильма или комикса.
И вся стычка началась после того, как Фьюри приказал открыть огонь по Локи, который хотел забрать свой, созданный асами, артефакт. Он не спросил подтверждения прав собственности, он сразу же сказал "фас"))) Не совсем так. Фьюри сперва достаточно вежливо попросил Локи пложить оружие, в ответ на что Локи принялся швыряться огнём. Так что стычку начал-то Локи. Что до Фьюри, то у него тут секретный военный объект, но который произошло несанкционированное проникновение. Так что он действительно может открыть огонь без предупреждения, и будет в своём праве. А вот Локи на роль законного владельца как-то не слишком тянет.
Потому что его не волнует, чей Куб по праву, он его уже дааавно присвоил. На кубике, когда его из океана достали, не было таблички "принаждлежит Асгарду". И если законный владелец не чешется, тот, кто нашел, по всем законам имеет право оставить находку себе.
Страну - не мир. В данном случае разница лишь в масштабах.
И только ЩИТ замахнулся на большее. Так и потенциальная угроза больше.
А дистанция гораздо меньше, чем вы думаете.
Напомните мне, как часто использовалось ядерное оружие?
Лицемерие. Один правит жестко даже асгардцами, что уж о людях говорить. Приведите мне пример хоть какого-то правления Одином землянами, жестокого или не очень (в фильмах, я подчёркиваю, ибо говорим о них). Джейн не предлагать - она вторглась на чужую территорию.
Возвращаясь к вопросу, к которому диалог приводится в качестве примера, - Тор не отрицает того, что правитель, правление людям нужно. Он сомневается в Локи как в таком правителе. В том, что правитель людям нужен, не сомневается никто обладающий крупицей здравого смысла - жить без правления мы пока ещё тоже не научились. Вот только для этого нет никакой необходимости привлекать божеств, или мнящих себя таковыми. Люди как-то справляются своими силами, и ни Один, ни Тор в том им не препятствуют.
Но вовсе не выступает на стороне людей против богов) В данном случае по факту выступает. И ежли ещё какой божок сунется на Землю с аналогичной целью - уверена, что тут ему Мьёлльниром в лоб и прилетит.
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Кстати, а воплощением какой стихии является Один? Войны и смерти. Он - Владетель Битв.
Значит, возможен переход из асгардцев в асы? Интересен механизм этого явления, когда некто не был воплощением стихии и вдруг стал. У Марвел - возможен. В комиксах и мультфильмах есть Камень Богов (в фильмах говорить о нём было не к месту, в мифах такого нет), он и определяет стихию в рандомном порядке; достаточно положить на него руку - и станешь богом. Или мгновенно умрёшь. Последнее чаще, потому добровольцев не много. И допускают, конечно же, не всех желающих. Х) Не все дети асов становятся асами, лишь небольшая часть обнаруживает в себе силу, достаточную для относительно безопасной попытки. Известен только один случай, когда асом стал не ас по происхождению - Локи. Но многие асы наполовину или на две трети ётуны, оттого не удивительно, что так вышло, ведь Локи - из рода самых древних турсов, тех, что спаслись от затопления мира кровью Имира. Впрочем, я опять ушёл в мифологию))))) Марвел нам о сотворении мира не поведал.
меня тут же начинают донимать вопросы о повседневной жизни этой цивилизации. бытовых подробностях и т. д. Это понятно, и не имеет отношения к очеловечиванию) Вы же не думаете, что быт Асгарда напоминает мидгардский? Разве что тех, кто жил когда-то на Земле, может отдалённо напоминать... первую тысячу лет.
Отличаются принципиально асы от асгардцев, или нет, но они - часть асгардского общества, которое явно не божественным духом единым живо. А вот тут Вы не правы. Они все живут, чтобы служить Одину и Совету асов. Только лучшие воины, которые день и ночь сражаются меж собой, чтобы отточить навыки и защитить Вальхаллу, когда придёт время, - и слуги и рабы, чтобы их обеспечивать. Асам же служат только достойнейшие коннунги, ярлы и их семьи, это великая честь. Помните, что Один сказал Тору на вопрос - как же обитатели Асгарда, что с ними будет? "Они все умрут". Да, Тора они волнуют - всю сознательную жизнь они были вокруг. Одина - нет. Одина волнуют только асы, и то - не все.))
Лично я всегда чётко различаю. какой из канонов имею в виду, и стараюсь это указать. А я вот не всегда могу понять, какой канон вы имеете ввиду)) Начали мы с обсуждения комиксов, потом как-то перешли незаметно на мувиверс. А всё-таки в комиксах, в отличие от мувиверса, силы и способностей у асов гораздо больше. Потому что снять фильм о том, как они сдвигают реальности, сложно) А может, цензура. Мифологией же я заполняю лакуны в фильме и других канонов. Потому что именно мифология, как ни крути, лежит в основе всей этой ветви Марвел, и как её не отрывай - не получится. Поэтому то, чему нет противоречий, вполне можно допустить. Ибо Марвел когда изменяет факты, а когда и следует им. Плюс - они могут обыграть в разных арках разные вероятности. И ещё очень любят потом эти вероятности "скрещивать" и сводить воедино. И вот уже за это я люблю Марвел, потому что такая игра, перевплетений версий - как нити у норн. Они могут спокойно сказать в следующем фильме, что всё это была иллюзия, а на самом деле - всё как в мифологии, и это Локи бредит под змеёй. Я бы не удивился, во всяком случае.
Ну или что это одно сверх-существо, скучая, развлекается, затем и разделилось на 12 асов и 20+ асиний. Это же Марвел. Помните, как Локи недавно перед самым левел-апом, как колода карт, рассыпался на сотню разных, а потом собрался воедино, повзрослевшим?))
Фьюри сперва достаточно вежливо попросил Локи пложить оружие, в ответ на что Локи принялся швыряться огнём. А-а. Положить он, конечно, не положил - с какой бы стати ему подчиняться какому-то человечишке? Но выстрелил только когда на него направили оружие и клацнули предохранители. Разметал самых агрессивных и назвал цель визита: отдайте моё. Думаю, он не стал бы никого трогать, отдай Фьюри тессеракт миром. Честно же предупредил: сапог с муравьями не ссорится. С дороги, или раздавлю.
А вот Локи на роль законного владельца как-то не слишком тянет. Он умеет им пользоваться, в отличие от них, и продемонстрировал это - хотя бы своим появлением. В отличие от них, которые столько лет его изучали, но так и не разобрались, что это и как включается.
Напомните мне, как часто использовалось ядерное оружие? Вот, прекрасно, что Вы спросили. Напомню. Ядерное оружие было разработано - и сразу же показательно опробовано. После чего всё остальное человечество ужаснулось, официально отказалось от него, но накапливать судорожно начало. Почему отказалось - тоже все знаем: подрыв около десятка таких бомб сделают жизнь на планете невозможной. Это оружие, нового поколения, куда более действенно. Оно способно коллапсировать планету в течение нескольких секунд. Закончи ЩИТ "Фазу-2" - чего следовало ожидать? Правильно, показательного использования при первом же удобном случае/поводе. Чтобы вся Земля прогнулась под Фьюри, и он стал единовластным правителем не только ЩИТа, но и всей планеты. С которой начали бы считаться при этом другие планеты. Вот чему Локи помешал, и на что Фьюри так злился. А насколько он себе на уме, можно судить по тому, как он общается с представителями разных стран и как отказался принимать и выполнять общее их решение. Главы государств решили одно, а он своё единственное мнение поставил над ними. Что же до планеты, которая попала бы "под раздачу" - снова напомню, как Фьюри кивнул на Тора. Мол, это всё из-за него и ему подобных. Правда, Фьюри не учёл, что асы, - или самые могущественные из них, - скорее всего, выжили бы и пришли мстить. Перумова читали, "Хроники Хьёрварда"? Когда всех асов убили, Одину конкретно снесло от этого крышу, и я могу его понять.
Так что - вот что всего парой фраз предотвратил Локи во "Мстителях". Походя, играючи. И никто, почти никто этого не заметил и не понял. И вообще никто не отблагодарил)))
Приведите мне пример хоть какого-то правления Одином землянами, жестокого или не очень (в фильмах, я подчёркиваю, ибо говорим о них). Когда на Мидгард пришли ётуны, Один и его воины перенеслись в Мидгард и устроили битву. Мы видели только как люди погибают - мы не видели, чтобы кто-то пытался как-то прикрыть смертных, спасти кого-то, - нет. Только защита территории. На людей было плевать. Вымрут эти - сделаем других. И вот Вы говорите не приводить Джейн в пример. Отчего же? Ведь она не сама пробралась, её привёл Тор. Вообще по Радужному мосту невозможно должно быть пройти без асов - там есть "алая полоса", сжигающая осмелившегося самостоятельно ступить на мост. Тор привёл ту, кого хотел видеть своей невестой, будущей асиньей. Он же не раб, не имеющий права. Не слуга, который должен спрашивать разрешения господина. Он как бы принц наследный. И он же не привёл её к Камню Богов. Даже яблоко Идунн не дал. Просто привёл к Эйр и её девам-целительницам, посмотреть, чем она больна. А у Одина уже начался нервный тик: "Это грязь, это мерзость, смертные никогда не будут нам равны, что ты притащил в дом, возьми этого котёнка и отнеси где взял!" А больше в мувиверсе и не к месту было. Там о другом рассказ всё-таки. О, нет! Ещё есть момент. Локи разговаривает с Фриггой. Та упрекает его: сколько ты жизней взял! На Локи проникновенно отвечает: горсточку! Ничто по сравнению с тем, сколько берёт Один! И смысл ему врать матери, которая Одина знает как никто другой в этом?
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Люди как-то справляются своими силами Я не согласен, что справляются. Какое правительство известных Вам стран (президент/конгресс) может сравниться с умом Локи? Я таких не знаю, не назову. Да и вообще, бог в качестве правителя, обладающий такими способностями, - это просто... потрясающе. Никаких проблем с ресурсами, он силой мысли превратит один в другой. Острова пластика, захламляющие океан, токсические отходы, ядерные хранилища, да просто свалки размером с города - это всё превратилось бы во что-то полезное! Никто из возможных управленцев не мог бы предложить то, что может бог. Тут хватать надо, пока не сбежал и не передумал)
Насчёт позволения "справляться своими силами" - Тор очень быстро оказался на Земле, как только там объявился Локи, не находите. Следовательно - Большой Брат следит за тобой. Да, люди это муравьи для Локи. Для Тора - любимые мышки. Но не думаю, что для Одина, который и воспитывал сыновей, мидгардцы - это полноценные члены межмирового сообщества)
Мьёлльниром в лоб прилетит Правильно. Потому что Мидгард - это собственность и территория Асгарда, читай - лично Тора. Но когда тысячу лет назад там веселились его дружки (как они вспоминают в "Торе") - никто не был против. Да и в самом "Торе" за пришибленных агентов с них не спросили вообще.
Вы же не думаете, что быт Асгарда напоминает мидгардский? Не поверите - думаю. Впрочем, если вы приведёте конкретные примеры несходства, то буду благодарна. Правда, для этого вам придётся опять залезть в комиксы, потому как в фильме таких нет.
Только лучшие воины, которые день и ночь сражаются меж собой, чтобы отточить навыки и защитить Вальхаллу, когда придёт время, - и слуги и рабы, чтобы их обеспечивать. Так у нас целый город заселён исключительно воинами, слугами и рабами?
Помните, что Один сказал Тору на вопрос - как же обитатели Асгарда, что с ними будет? "Они все умрут". Да, Тора они волнуют - всю сознательную жизнь они были вокруг. Одина - нет. Одина волнуют только асы, и то - не все.)) Видимо, Один сознательную жизнь прожил в одиночестве, или только с асами и то не всеми. Ой, любите вы и не только вы делать далеко идущие выводы из слов мужика, слетевшего с катушек от горя и ненависти.
А я вот не всегда могу понять, какой канон вы имеете ввиду Постараюсь неизменно указывать, но если останется непонятно - спрашивайте.
Мифологией же я заполняю лакуны в фильме и других канонов. Это можно, но с осторожностью.
Но выстрелил только когда на него направили оружие и клацнули предохранители. Оружие на него было направленно, едва он только появился и предохранители клацнули ещё до того, как Фьюри попытался вступить в диалог. Загляните в фильм: свет Тессаракта ещё не рассеялся, ещё даже не видно, что там такое, а вся охрана уже с автоматами наперевес. Оно и понятно - ты, парень, на охраняемом объекте находишься. Или вы думаете, что проникни туда каким-нибудь макаром обычный человек, к нему отнеслись бы дружелюбнее?
Разметал самых агрессивных Разметал практически всех, кто там был, включая помощницу Селвига, которая больше так и не поднялась. Это она была агрессивная?
Думаю, он не стал бы никого трогать, отдай Фьюри тессеракт миром. А с чего бы это Фьюри отдавать Тессаракт неизвестно кому, неизвестно по какому праву?
Он умеет им пользоваться, в отличие от них, и продемонстрировал это - хотя бы своим появлением. А, так у нас теперь права собственности определяются тем, кто лучше умеет пользоваться? Братцы, я вожу лучше, чем мой сосед, давайте я его машину заберу. Ну и что, что он не отдаёт.
Ядерное оружие было разработано - и сразу же показательно опробовано. Именно. И после этого даже до самых меднолобых, включая его разработчиков, дошло - это оружие, которое лучше использовать на психологическом фронте. С тех пор было множество конфликтов, в том числе и со странами, оного оружия не имеющими, но больше оно в ход не пускалось. Ибо, чтобы там не говорили про подлых политиков, вояк и спецслужбистов, но откровенные маньяки и психопаты среди них редкость.
Правильно, показательного использования при первом же удобном случае/поводе. Чтобы вся Земля прогнулась под Фьюри, и он стал единовластным правителем не только ЩИТа, но и всей планеты. Знаете, Старскрим, у вас, конечно, буйная фантазия, но следует всё-таки увязывать её горний полёт с фактами. Где вы нашли факты, указывающие на то, что Фьюри мечтает о власти над всей Землёй? В комиксах, очевидно, потому что в фильме их нет. Отказ выполнит паникёрский приказ Совета подтверждающим фактом не назовёшь - это поступок храброго человека, готового рискнуть как минимум своим постом, а то и трибуналом, чтобы спасти людей. Пошёл бы Фьюри под суд за противодействие начальству - и где тогда были бы его гипотетические мечты о власти? И слава богу, что Фьюри тот приказ не выполнил. А то была бы на месте Манхэттена дымящаяся воронка, на всю округу фонящая радиацией.
Правда, Фьюри не учёл, что асы, - или самые могущественные из них, - скорее всего, выжили бы и пришли мстить. А почему вы думаете, что не учёл? Ладно, можете считать Фьюри кем угодно, но дураком, я надеюсь, вы его не считаете? Бомбёжка Асгарда - уравнение со слишком многими неизвестными. Не говоря уж о том, что уничтожение иного мира не слишком годится для устрашения Земли, хотя бы по той простой причине, что Земля его попросту не заметит. Что до кивка на Тора - то именно после визита Тора и пришедшего за ним Разрушителя инопланетная угроза перешла из разряда сугубо теоретических в разряд реальных. Неудивительно, что в ЩИТе и в отдающем ему приказы Совете занервничали. Кстати, как там Совет, бывший в курсе разработок Фазы - он, часом, планов мирового господства не лелеет?
Когда всех асов убили, Одину конкретно снесло от этого крышу, и я могу его понять. А что крышу может снести и от гибели одной жены, видимо, понять не можете, судя по замечанию выше. Не в обиду вам будь сказано.
И вообще никто не отблагодарил))) Да, вот почему-то не в обычае у пострадавших благодарить агрессоров.)
Мы видели только как люди погибают - мы не видели, чтобы кто-то пытался как-то прикрыть смертных, спасти кого-то, - нет. Любопытные у вас представления о защите. Как, по-вашему, асгардцы могли спасти людей, не вступая в битву с йотунами? Когда вражеская армия вторгается на чужую территорию, армия-защитница идёт ей навстречу, не отвлекаясь на гражданских. Она даёт бой, и если он выигран, мирное население спасено. Нет врага - нет и угрозы. И, кстати, равнодушие Одина и прочих к людям может служит доказательством, что ни о какой власти над землянами речь не идёт. Ибо власть - это как минимум не игнорирование.
И вот Вы говорите не приводить Джейн в пример. Отчего же? Ведь она не сама пробралась, её привёл Тор. Переведём ситуацию на наши реалии. Некто протащил через границу нелегалку без визы. Что сделают власти, если узнают об этом? Правильно, нелегалку депортируют. Власти наших стран ну очень жестокие.)
Он же не раб, не имеющий права. Не слуга, который должен спрашивать разрешения господина. Он как бы принц наследный. Он подданный своего царя. В Асгарде, судя по всему, абсолютная монархия, а следовательно слово царя - закон для всех. Отказ выполнить его приказ - бунт и измена, будь ты хоть трижды наследник. И брак, к слову, без высочайшего разрешения тоже невозможен, разве что убёгом.
Ничто по сравнению с тем, сколько берёт Один! И смысл ему врать матери, которая Одина знает как никто другой в этом? Ну, если сравнить длину жизни Локи, и длину жизни Одина, то и впрямь не одна сотня лет пройдёт, пока Локи хотя бы с ним сравняется. Но нигде ни сказано, что среди жертв Одина были земляне.
Я не согласен, что справляются. Однако ж мы как-то живы до сих пор.
Да и вообще, бог в качестве правителя, обладающий такими способностями, - это просто... потрясающе. Ну, я могла бы сейчас накатать длинную простыню, обосновывая, почему Локи не то, что управление миром - руководство бригадой маляров нельзя доверить, но мне банально лень. К тому же тогда, чувствую, наш и так разросшийся спор и вовсе уйдёт в дебри. Так что сойдёмся на том, что это дело вкуса.
Но не думаю, что для Одина, который и воспитывал сыновей, мидгардцы - это полноценные члены межмирового сообщества) А нам, землянам, не всё равно, если Один где-то там, и мы его не видим и не слышим?
Но когда тысячу лет назад там веселились его дружки (как они вспоминают в "Торе") - никто не был против. Да и в самом "Торе" за пришибленных агентов с них не спросили вообще. Дружки не пытались власть захватить. И как они конкретно веселились, кто-нибудь может сказать? Может, они там сидели у костра и песни пели.) Что до агентов - в театральной версии фильма их никто не пришибал. В расширенной - даже если предположить, что пришибли насмерть, то со всей этой бодягой с Разрушителем до отбытия асгардцев тела просто не нашли. А после отбытия гостей и спрашивать уже не с кого.
Впрочем, если вы приведёте конкретные примеры несходства, то буду благодарна. Правда, для этого вам придётся опять залезть в комиксы, потому как в фильме таких нет. Приведу. Какая область вас интересует? Там довольно много всего несхожего.
В фильме тоже есть, но гораздо в меньшем объёме. Например, физиология: тело аса состоит из более плотных тканей, что даёт иную физику, чем у мидгардцев. Вес мувиЛоки по энциклопедии около 300кг, в Мстителях уменьшается до 260-270(не помню точно), Тора - 400+ Мы видим как джип, рассчитанный на отряд силовиков в снаряжении, проседает под одним хрупким асом. Сила там тоже будь здоров. Грузоподъёмность в тоннах измеряется. Плотность кожи - Марвел пишет, что она способна отражать пули, но как по мне, в мифах оно нагляднее - Брок, когда зашивал Локи рот, не смог проткнуть губы ножом (дварфской работы! Тем, что камень как масло резал) и был вынужден воспользоваться специально зачарованным шилом. Такое только Халк и способен пробить, который грудью боеголовки отражает, как мячики для пинг понга. Но я процентов на 80 уверен, что он тоже бог, из первых, из хаоситов, просто сумевших найти лазейку, когда Беннер во время эксперимента приоткрыл щель между мирами. (Нет, Марвел говорит только, что Халк из другого мира, а что это конкретно за тварь - держит интригу). Просто мне он кое-кого напоминает.
Так у нас целый город заселён исключительно воинами, слугами и рабами? Совершенно верно) В Асгард попадают умершие с оружием в руках, на плахе с улыбкой на губах и так далее, не считая личных приглашений от асов при жизни. Это загробный мир, один из. В Хель отправляются умершие своей, не насильственной смертью.
Видимо, Один сознательную жизнь прожил в одиночестве, или только с асами и то не всеми. О, у старого лиса была интереснейшая молодость на заре времён. Рекомендую ознакомиться)))) Приятно вспомнить. Но-таки да, долгое время у него было всего несколько спутников.
Постараюсь неизменно указывать, но если останется непонятно - спрашивайте. Договорились.
Оружие на него было направленно, едва он только появился и предохранители клацнули ещё до того, как Фьюри попытался вступить в диалог. Странно. Я помню, что оружие было направленно сразу, но мне казалось, предохранители они сняли с приказом бросить оружие.
Или вы думаете, что проникни туда каким-нибудь макаром обычный человек, к нему отнеслись бы дружелюбнее? Не думаю, но в отношении равного себе это естественно, а тут глупо. Агенты должны быть более подготовлены к ксеноконтактам, они уже не один конфликт спровоцировали своим дилетанством. Кто с голыми руками на танк прёт? Кто на Бога наставляет оружие? Ты уверен, что оно его хоть поцарапает? Всё равно что на Чужого мокрой тряпкой махать. Бред же.
Разметал практически всех, кто там был, включая помощницу Селвига, которая больше так и не поднялась. Это она была агрессивная? Она случайно под раздачу попала, нужно было сразу лечь или под стену маскироваться. Предупредили же - не замечу и растопчу! А она стоит на дороге.
А с чего бы это Фьюри отдавать Тессаракт неизвестно кому, неизвестно по какому праву? Как - неизвестно кому? Локи вежливо представился, как только появился. Школьная программа, с Тором ЩИТ уже сталкивался, сам Локи вылез из тессервакта, то есть - какое-то отношение к нему имеет точно. Просто если ты купила себе машину, открыла, а оттуда вылез злой мужик со следами верёвок на теле и говорит, что это его машина, - неужели ты будешь сомневаться?
Приведу. Какая область вас интересует? Там довольно много всего несхожего. В сне, еде, воде они нуждаются? Как асы, так и асгардцы?
В Асгард попадают умершие с оружием в руках, на плахе с улыбкой на губах и так далее, не считая личных приглашений от асов при жизни. Это загробный мир, один из. А женщины там откуда? Впрочем, меня больше интересует Асгард из фильма, а это явно не о нём.
О, у старого лиса была интереснейшая молодость на заре времён. Рекомендую ознакомиться)))) Приятно вспомнить. Но-таки да, долгое время у него было всего несколько спутников. Спасибо, я знакома. Но мы опять попадаем в ту же ловушку, то есть смешиваем фильм с мифологией. Один из фильма рос явно не в одиночестве, вспомнить эпичное явление дедушки Бёра во главе армии в начале второго "Тора".
Агенты должны быть более подготовлены к ксеноконтактам, они уже не один конфликт спровоцировали своим дилетанством. Кто с голыми руками на танк прёт? Кто на Бога наставляет оружие? Это когда это они успели с кем-то поксеноконтактировать в фильмах? И, кстати, что он бог, на нём не написано, а представился Локи только после стычки, когда в живых, не считая его, остались четыре человека.
Предупредили же - не замечу и растопчу! А она стоит на дороге. Поздновато предупредили, бедная лаборантка уже услышать не могла.
Просто если ты купила себе машину, открыла, а оттуда вылез злой мужик со следами верёвок на теле и говорит, что это его машина, - неужели ты будешь сомневаться? И ещё как!))
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Мари Анж, В сне, еде, воде они нуждаются? Как асы, так и асгардцы? Да. Но без воды асы могут жить полгода. Без еды - годами. 100% усваиваемость пищи. Могут не спать долгое время. Хеймдалль вот редко спит, Один и того реже - один день в году.
А женщины там откуда? Валькирии. Они, кстати, у Марвел живут отдельно от асгардцев, приходят только на церемонии, тренировки, битвы, по другим поводам. Ещё - асиньи, жёны асов. Служали, которых взяли во время странствий боги, - как в мифах, мультиках, комиксах Рёскву. И вообще, как будто мало женщин во время войн/набегов погибает с оружием в руках) Но в любом случае статус женщин, за исключением асиний, - на уровне скота. Джейн бьёт Локи - тот обращается к Тору, констатируя качества его смертной, как констатировал бы качества домашнего ивотного. Мол, норовистая у тебя кобылица.
Впрочем, меня больше интересует Асгард из фильма, а это явно не о нём. Приведите пример, который в фильме прямо бы отрицал общеизвестное устройство Асгарда.))
Но мы опять попадаем в ту же ловушку, то есть смешиваем фильм с мифологией. Один из фильма рос явно не в одиночестве, вспомнить эпичное явление дедушки Бёра во главе армии в начале второго "Тора". Ха, ну как будто в мифологии не было Бёра, право слово!
Это когда это они успели с кем-то поксеноконтактировать в фильмах? А предыдущие фильмы этой линейки Вы не считаете совсем? Халк, Капитан Америка, ЖЧ? )) А зря, они друг с другом тесно сплетены.
а представился Локи только после стычки, когда в живых, не считая его, остались четыре человека. А кто сказал, что они мертвы? Вы пульс щупали?) Может, просто оглушены или парализованы. Там ведь потом база обвалистя, так что кто от чего погиб... А я не видел, чтобы магия жезла действовала, убивая кого бы то ни было. Технику Локи ломал, да. Людей же - подчинял.
И после этого даже до самых меднолобых, включая его разработчиков, дошло - это оружие, которое лучше использовать на психологическом фронте. Ключевое слово - "после этого". Здесь бы была демонстрация на всю галактику.
Где вы нашли факты, указывающие на то, что Фьюри мечтает о власти над всей Землёй? Хм. Как по мне, в фильме фактов достаточно и просчитывается на раз. Можно закрывать глаза, как Капитан Америка, - пока не столкнёшься, как он, напрямую с уже созданными образцами оружия. Но я удивлён, что Вы этого не видите, просмотрев фильм. Там первой сцены достаточно, чтобы понять, что за человек Фьюри. Он же комиксно утрирован, там даже просчитывать по сути нечего. Оттого у него нелюбовь со Старком - они, в некотором роде, конкуренты.
Пошёл бы Фьюри под суд за противодействие начальству - и где тогда были бы его гипотетические мечты о власти? А не пошёл бы. Некому его привлечь к ответственности. За ним ЩИТ, за ним сила. Приказ был не панический, кстати, а вполне разумный. То, что Мстители справились - их заслуга, но в случае, если бы они не справились, читаури могли бы расползтись по всему миру. Что такое один город по сравнению с планетой? Правительство действовало в рамках своих знаний. А то, что Фьюри скрывал от них потенциал Мстителей, говорит далеко не в его пользу.
Кстати, как там Совет, бывший в курсе разработок Фазы - он, часом, планов мирового господства не лелеет? Совет и так правит миром. Это были представители самых крупных и влиятельных стран. США, Россия, Китай, Великобритания, думаю. Но Фьюри формально под ними, хотя, как Вы видите, в ЩИТе полно шпионов, работающих на своё правительство - как те, которые пошли выполнять приказ своих государств и которых Фьюри приказал расстрелять вместе с техникой. Он подаёт себя как власть исполнительную, имеющую все инструменты для выполнения разных задач, но по факту выполняет только то, что сам хочет выполнять. Стараясь, конечно, не злоупотреблять, чтобы его не убрали раньше времени. Играя на чувствах. Например, Мария Хилл достаточно профессиональна, чтобы его убрать и заменить - так он влюбил её в себя. И периодически бросает ей "косточки" своего внимания.
А что крышу может снести и от гибели одной жены, видимо, понять не можете, судя по замечанию выше. Не в обиду вам будь сказано. Вы не правы. Это я представить тоже могу. но считаю, что Один говорил эти слова хоть и под влиянием чувств - но имея на это основания и ничуть не сомневаясь ни в себе, ни в асгардцах.
Любопытные у вас представления о защите. Как, по-вашему, асгардцы могли спасти людей, не вступая в битву с йотунами? Я не сказал ни полслова - что "не вступая". Я говорил о том что у асов было достаточно возможностей, чтобы, допустим, переместить селение хоть в соседнюю долину. Там всё-таки были женщины и дети. Заняло бы это меньше минуты. Техник для осуществления этого - ни одна и не две у асов. Сложностей - тоже никаких. Это именно отношение. Люди не имеют особой ценности.
И, кстати, равнодушие Одина и прочих к людям может служит доказательством, что ни о какой власти над землянами речь не идёт. Ибо власть - это как минимум не игнорирование. Да ну? Ваш президент часто обращает на Вас внимание? Хорошо, не на Вас, на улицу, село или городок какой-нибудь мелкий в дальней части России? А на митинги какая реакция? Вот Вам и показатель. Вы станете заметны, только когда будете нужны либо вредны. Так и земляне для Асгарда.
Власти наших стран ну очень жестокие.) А с этим не спорю. Очень. И это не есть мудро и хорошо.
Он подданный своего царя. В Асгарде, судя по всему, абсолютная монархия, а следовательно слово царя - закон для всех. Отказ выполнить его приказ - бунт и измена, будь ты хоть трижды наследник. И брак, к слову, без высочайшего разрешения тоже невозможен, разве что убёгом. А это нас возвращает к тому, что Один - вовсе не такой справедливый, мудрый и открытый монарх, а тиран и деспот. Что и требовалось доказать и ничем не лучше Локи. Я бы даже сказал - яблочко от яблони недалеко катится))))
Ну, если сравнить длину жизни Локи, и длину жизни Одина, то и впрямь не одна сотня лет пройдёт, пока Локи хотя бы с ним сравняется. Но нигде ни сказано, что среди жертв Одина были земляне. Только по возрасту. Суть у них схожа куда больше, чем у Одина и Тора. Причём что в Марвел, что в мифах. О том, что земляне были, говорит сам факт сравнения Локи себя с Одином в этой связи. И то, что Мидгард - срединный мир, откуда, по сути, и земляне расползаются в том или ином виде по другим.
Однако ж мы как-то живы до сих пор. Знаете, и при царях люди жили, и при советской власти) Вообще, человек такая живучая тварь, что приспособится к чему угодно)
Так что сойдёмся на том, что это дело вкуса. Видимо)) Как по мне, ни один из правителей Земли Локи не годится в подмётки. Пётр Первый, Цезарь, Македонский могли бы подать ему чашу. Раз в сто лет)
А нам, землянам, не всё равно, если Один где-то там, и мы его не видим и не слышим? До поры до времени) А влияние-то всё равно оказывается. Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны. И плевать, что валькирия какая-нибудь, вселившись в смертное тело, провоцирует войну. Это всё равно делается по приказу Одина.
А после отбытия гостей и спрашивать уже не с кого. Я имел в виду - в Асгарде не спросили. Как по мне, несправедливо.) Агенты вообще наблюдали в стороне, не стояли на пути, в отличие от тех, кого "пришиб" Локи.) Тем не менее, с Троицы не спросили ни за измену, ни за самовольную отлучку, ни за вред мидгардцам. а почему? Потому что они друзья Тора! Они хотели как лучше! Когда Локи хочет как лучше, на это никто не смотрит.
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
И да. Похоже, пора нам спор закруглять. Потому как тексты ответов разрастаются, занимают всё больше времени, убедить же один другого не выходит всё равно. Останемся каждый при своём?)
Ха, ну как будто в мифологии не было Бёра, право слово! А армия у него была?
А предыдущие фильмы этой линейки Вы не считаете совсем? Халк, Капитан Америка, ЖЧ? )) Э?! С каких это пор они стали инопланетянами? И когда это ЩИТ успел поконфликтовать с Халком и Капитаном? Да и взаимодействие с ЖЧ на конфликт не тянет.
А кто сказал, что они мертвы? Вы пульс щупали?) Может, просто оглушены или парализованы. Один лешак - услышать Локи они не могли.
Но я удивлён, что Вы этого не видите, просмотрев фильм. Там первой сцены достаточно, чтобы понять, что за человек Фьюри. А я, честно говоря, удивлена вашей способностью видеть то, чего нет. Придумать занимательную теорию и подгонять под неё факты - занимательно, спору нет, но непродуктивно.
что Один - вовсе не такой справедливый, мудрый и открытый монарх, а тиран и деспот. Тогда любой абсолютный монарх - тиран и деспот.
Знаете, и при царях люди жили, и при советской власти) И не так уж плохо жили в большинстве своём. И так же не ценили, когда их пытались облагодетельствовать насильно. "Быть может, наш граф и сволочь, но здесь рождён! Ступайте к себе на Полночь, мы вас не ждём!"
Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны. Нет, похоже вы органически не способны отделить один канон от другого.
Когда Локи хочет как лучше, на это никто не смотрит. Наверно, потому что парочка агентов всё же целому миру не равны.
И да. Похоже, пора нам спор закруглять. Как угодно, Старскрим.
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Мари Анж, А армия у него была? Эта часть мифа утеряна, нам не известно практически ничего. Кроме имени.)) Поэтому всякий волен трактовать и домысливать, как хочет, Марвел в том числе.
С каких это пор они стали инопланетянами? А кроме них в фильме никого не было? Их противники? Кстати, Халк - иномирец; Тор - тоже. Вот Вам и ксеноконтакты)
Придумать занимательную теорию и подгонять под неё факты - занимательно, спору нет, но непродуктивно. А может, взять факты и сопоставить одно с другим?)) Удивительно. Не знал, что сочетание нескольких фактов равно выдумке))
Тогда любой абсолютный монарх - тиран и деспот. Не передёргивайте. мы разбирали конкретные случаи, которые я назвал несправедливыми, и аргументировал, почему. Какое это отношение имеет к гипотетическим "всем"? Я доказывал, что Локи не хуже того же Одина.
Кстати, я полностью за монархическое правление. Вся загвоздка - в личности правителя)) И в том, что хорошие правители обычно быстро кончаются. В этом бессмертие - огромный плюс.) Просто 300 человек продуктивно решать судьбу государства не могут. Потому что кто в лес, кто по дрова, кто голосует из симпатии, кто из выгоды, и немногие, кто голосуют по зову сердца и разума, теряются в общей массе. Единый же правитель - символ этого государства, его страна - это его собственность. Ему нет смысла грабить страну/мир, как грабят сейчас президенты по 4 года, и портить что-то ради личной выгоды, ослаблять, - это всё и так его. Поэтому он будет делать всё, для того, чтобы на его территории было лучше, чем на всех остальных. Потому что главная ценность для него - его государство, сильное и процветающее. Но я уже об идеальном строе, которого давно не случалось на практике Х)
Нет, похоже вы органически не способны отделить один канон от другого. А вороны Одина в фильме были просто для красоты?))
Как угодно, Старскрим. Договорились. На прямые вопросы я ответил. Наблюдавшие за дискуссией, думаю, уже могут сами решить, чьи аргументы более убедительны.)) Может статься, ничьи
Поэтому всякий волен трактовать и домысливать, как хочет, Марвел в том числе. Вот Марвел и домыслил. Каким же образом Один из фильма ухитрился вырасти в одиночестве, когда у его папани целое царство было?
А кроме них в фильме никого не было? Их противники? Кстати, Халк - иномирец; А кто среди их противников - инопланетянин? Вот честно, не помню таких. А с Халком, про которого, кстати, ещё не разу не выяснилось, что он иномирянин, ЩИТ вообще имел дело только опосредованно, наблюдая за ним, но в прямой контакт вступил только с появлением Локи. На всякий случай уточняю - я про фильмы говорю.
Не знал, что сочетание нескольких фактов равно выдумке)) А что из одних и тех же фактов и их сочетаний можно сделать совершенно разные выводы - знали? Я вот знала, но для меня каждый раз оказывается сюрпризом НАСКОЛЬКО разные. Даже мелькает сомнение, а один ли фильм мы смотрели.
мы разбирали конкретные случаи, которые я назвал несправедливыми, и аргументировал, почему. Какое это отношение имеет к гипотетическим "всем"? Ну хотя бы такой, что запрет на женитьбу члена монаршей семьи, а тем более наследник, без одобрения монарха практиковался во всех монархиях.
Кстати, я полностью за монархическое правление. Вся загвоздка - в личности правителя) Вот то-то и оно.
А вороны Одина в фильме были просто для красоты? А я о вещах куда более серьёзных говорила, не заметили?
Договорились. Угу, я вижу. Дождётесь, что я вернусь к вашему предыдущему посту и начну по пунктам его разбирать.)) Там вам ещё мно-ого навозражать можно!
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Каким же образом Один из фильма ухитрился вырасти в одиночестве, когда у его папани целое царство было? Ушёл странствовать, например. Армия и царство - разные вещи.
А кто среди их противников - инопланетянин? Вернее, спросить, кто не человек. Красный череп, огненные люди из ЖЧ, да и Халк тоже.
с Халком, про которого, кстати, ещё не разу не выяснилось, что он иномирянин, ЩИТ вообще имел дело только опосредованно, наблюдая за ним Не выяснилось, что он бог, а что иномирный гражданин - нет сомнений. Или, по вашему, он похож на человека?) Бенер приоткрыл щель меж мирами, "неведомая фигня" проникла на Землю и вселилась в него. А спецслужбы его извести пытались и изучали именно с этой целью; камера, куда посадили Локи, была разработана для Халка.
Ну хотя бы такой, что запрет на женитьбу члена монаршей семьи, а тем более наследник, без одобрения монарха практиковался во всех монархиях. Так я разве это отрицал? Речь была не о том, что Один так не мог поступить, а о том КАК его этот поступок характеризует.
А я о вещах куда более серьёзных говорила, не заметили? О вашем мнении относительно моей способности абстрагироваться? Так кто решит, чем можно заполнять пустоты, а чем нельзя? Я не оспорил ни одного явного отличия муви от мифов))) Те различия, что обозначены мувиканоном я хорошо помню, их не так много: происхождение мьёлльнира, возраст Локи, потеря глаза Одином, Нидавеллир из провинции карлов превратился в планету Древа Всё. Ну И Тор 2 добил всякой паропанковской техникой, но там вообще беда-печаль. И вообще, есть такое понятие, как "первоисточник". Вы же не станете доказывать, что Д'Артаньян и три мушкетера - женщины, потому что в одной из экранизаций так сняли? К тому же начинался спор с комиксов, которые к мувиверсу не имеют никакого отношения и куда как ближе к мифам.
Там вам ещё мно-ого навозражать можно! Не сомневаюсь) А смысл? Вы же аргументов, доказательств не приводите, и рассуждаете в основном по принципу: круглый, значит, зелёный, значит - арбуз. На возражение, мол, нет, не зёлёный, а рыжий, возмущаетесь: как рыжий, когда круглый?!!!
Ушёл странствовать, например. "Вы же аргументов, доказательств не приводите..." (с) Я сказал, что это арбуз, значит арбуз! А что не зелёный, ну, это, например, могли сорт рыжих арбузов вывести.
Армия и царство - разные вещи. А когда эльфы докладывают Малекиту, что их "атаковали асгардцы" под предводительством Бёра, то, видимо, эти эльфы занимаются ясновидением, называя врагов по ещё несуществующему царству.
Красный череп, огненные люди из ЖЧ Красный череп был человеком, пока не мутировал предыдущей версии сыворотки, которую ввели Капитану. А огненные люди были в фильмах ДО "Мстителей"? Надо же, я а и просмотрела.
а что иномирный гражданин - нет сомнений. Или, по вашему, он похож на человека?) Бенер приоткрыл щель меж мирами, "неведомая фигня" проникла на Землю и вселилась в него. Вообще-то, в фильмах сказано, что он мутировал от неудачного эксперимента. Даже если в следующих фильма и выясниться про вселившуюся в него "неведомую фигню", то пока ещё это никому не известно. Даже, подозреваю, самому Беннеру.
Речь была не о том, что Один так не мог поступить, а о том КАК его этот поступок характеризует. Представьте себе средневекового короля, которому сын приводит простолюдинку и объявляет, что она, мол, будет моей женой. Реакция родителя? Будь он хоть трижды просвещённым и милостивым.
И вообще, есть такое понятие, как "первоисточник" Угу. Я сейчас как раз в процессе изучения первоисточника, и чем дальше, тем больше убеждаюсь, что скандинавские боги настолько не похожи на свои современные интерпретации, что их даже и сравнивать как-то странно. В случаем случае авторы, по выражению Дюма, используют этот первоисточник как гвоздь, на который вешают свою картину. А решать, чем можно заполнять лакуны, позволяет обыкновенная логика, которая подскажет, что можно прилепить к сабжу, а что будет ему противоречить. К примеру, если асы в фильме боги, то тот же Локи для бога выглядит на редкость слабенько. Да и какой ему смысл завоёвывать Землю, если Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны , и явно его в покое не оставит. Окажет покровительство восстанию против него, и готово дело.
К тому же начинался спор с комиксов, которые к мувиверсу не имеют никакого отношения и куда как ближе к мифам. От комиксов он уже давненько ушёл. Это вы их постоянно пытаетесь приплести.
Не сомневаюсь) А смысл? Ну, уж это вам решать. Это вы после торжественного предложения закруглиться продолжаете спор.))
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Простите, не могу не.
Я БЫЛ ПРАВ!
Дошёл в переводе до момента, с которого начался наш спор, и вот. Кое-кто таки-пьян ВУСМЕРТЬ! И швыряется с горя молотом. Мол, "чую-чую, русским духом братом пахнет!" Вот как вредно мыться каждый день!
Понятно, что этому есть причина. Но у Марвел нет однозначных персонажей - хороших или плохих. Все поступают так, как им кажется, будет лучше. и оценить поступок каждого можно как подвигом, так и преступлением - смотря под каким углом смотреть.
Вот за это я и люблю Марвел. Они живые. И неоднозначные. Все.
Все поступают так, как им кажется, будет лучше. и оценить поступок каждого можно как подвигом, так и преступлением - смотря под каким углом смотреть. А углы могут быть самыми разными и неожиданными.
-
-
04.02.2014 в 20:01Асов обычно знают поимённо и по отличительным признакам, их мало, и они - воплощение конкретных стихий.
Вот та же Сиф, к примеру - она асинья или асгардийка?
В муви - боевая подруга, которую метят в жёны. Асгардийка, которой только предстоит, возможно, стать асиньей. В мифах - жена Тора, асинья, любовница Локи (пасхалка в "Тор-2": "Я тоже тебя люблю!" - особенно читается в украинском переводе, т.к. в украинском языке есть два слова, обозначающие любовь; в этом случае использовалось то, которое предполагет не-просто-дружеские отношения). В комиксах Сиф показана по-разному, от жены до валькирии. Асинья она - только когда жена, что намекает на небожественное происхождении девы.
А с появлением фильмов можно сказать, что их стало и вовсе три.
Даже больше, есть же ещё многочисленные мультфильмы, да и комиксы разнятся канонами от арки к арке. Просто мы не выбрали канон, в рамках которого ведём спор)) Так что приходится совмещать все.
Тессарактом
Правильно - "тессеракт"
Фаза создавалась для противодействия ЛЮБОЙ угрозе, но пока никто Земле не угрожает - её в ход и не пускают.
Или для политического давления на другие миры))Но факт в том, что тессеракт не принадлежал людям. И вся стычка началась после того, как Фьюри приказал открыть огонь по Локи, который хотел забрать
свой, созданный асами, артефакт. Он не спросил подтверждения прав собственности, он сразу же сказал "фас"))) Потому что его не волнует, чей Куб по праву, он его уже дааавно присвоил.Да любая достаточно богатая земная страна имеет ядерный арсенал, которым можно стереть с лица земли другую страну. Но от "иметь" до "пустить в ход" дистанция огромного размера.
Страну - не мир. И только ЩИТ замахнулся на большее. А дистанция гораздо меньше, чем вы думаете.
Диалог - дословно не помню, но смысл сохранён:
Вот как оно было в русском переводе, у нас несколько иначе. Но суть верна, хоть и менее красивыми словами.
Лицемерие. Один правит жестко даже асгардцами, что уж о людях говорить. Очень мало правителей, которые правили бы не методом кнута.
Возвращаясь к вопросу, к которому диалог приводится в качестве примера, - Тор не отрицает того, что правитель, правление людям нужно. Он сомневается в Локи как в таком правителе. Но вовсе не выступает на стороне людей против богов)
-
-
04.02.2014 в 22:53Кстати, а воплощением какой стихии является Один?
сгардийка, которой только предстоит, возможно, стать асиньей.
Значит, возможен переход из асгардцев в асы? Интересен механизм этого явления, когда некто не был воплощением стихии и вдруг стал.
Уж извините, Старскрим, но когда я вижу не просто Олимп, или там Вальгаллу, а целый город, цивилизацию, меня тут же начинают донимать вопросы о повседневной жизни этой цивилизации. бытовых подробностях и т. д. То есть, у меня начинается то самое так вас раздражающее очеловечивание,и никуда я от него не денусь. Отличаются принципиально асы от асгардцев, или нет, но они - часть асгардского общества, которое явно не божественным духом единым живо.
Просто мы не выбрали канон, в рамках которого ведём спор)) Так что приходится совмещать все.
Лично я всегда чётко различаю. какой из канонов имею в виду, и стараюсь это указать. Так что для меня аргумент "в фильме или комиксе дожно быть так, потому что в мифологии так" - не аргумент. Вы приведите пример из самого фильма или комикса.
И вся стычка началась после того, как Фьюри приказал открыть огонь по Локи, который хотел забрать свой, созданный асами, артефакт. Он не спросил подтверждения прав собственности, он сразу же сказал "фас")))
Не совсем так. Фьюри сперва достаточно вежливо попросил Локи пложить оружие, в ответ на что Локи принялся швыряться огнём. Так что стычку начал-то Локи. Что до Фьюри, то у него тут секретный военный объект, но который произошло несанкционированное проникновение. Так что он действительно может открыть огонь без предупреждения, и будет в своём праве.
А вот Локи на роль законного владельца как-то не слишком тянет.
Потому что его не волнует, чей Куб по праву, он его уже дааавно присвоил.
На кубике, когда его из океана достали, не было таблички "принаждлежит Асгарду". И если законный владелец не чешется, тот, кто нашел, по всем законам имеет право оставить находку себе.
Страну - не мир.
В данном случае разница лишь в масштабах.
И только ЩИТ замахнулся на большее.
Так и потенциальная угроза больше.
А дистанция гораздо меньше, чем вы думаете.
Напомните мне, как часто использовалось ядерное оружие?
Лицемерие. Один правит жестко даже асгардцами, что уж о людях говорить.
Приведите мне пример хоть какого-то правления Одином землянами, жестокого или не очень (в фильмах, я подчёркиваю, ибо говорим о них). Джейн не предлагать - она вторглась на чужую территорию.
Возвращаясь к вопросу, к которому диалог приводится в качестве примера, - Тор не отрицает того, что правитель, правление людям нужно. Он сомневается в Локи как в таком правителе.
В том, что правитель людям нужен, не сомневается никто обладающий крупицей здравого смысла - жить без правления мы пока ещё тоже не научились. Вот только для этого нет никакой необходимости привлекать божеств, или мнящих себя таковыми. Люди как-то справляются своими силами, и ни Один, ни Тор в том им не препятствуют.
Но вовсе не выступает на стороне людей против богов)
В данном случае по факту выступает. И ежли ещё какой божок сунется на Землю с аналогичной целью - уверена, что тут ему Мьёлльниром в лоб и прилетит.
-
-
05.02.2014 в 00:27Войны и смерти. Он - Владетель Битв.
Значит, возможен переход из асгардцев в асы? Интересен механизм этого явления, когда некто не был воплощением стихии и вдруг стал.
У Марвел - возможен. В комиксах и мультфильмах есть Камень Богов (в фильмах говорить о нём было не к месту, в мифах такого нет), он и определяет стихию в рандомном порядке; достаточно положить на него руку - и станешь богом. Или мгновенно умрёшь. Последнее чаще, потому добровольцев не много. И допускают, конечно же, не всех желающих. Х) Не все дети асов становятся асами, лишь небольшая часть обнаруживает в себе силу, достаточную для относительно безопасной попытки. Известен только один случай, когда асом стал не ас по происхождению - Локи. Но многие асы наполовину или на две трети ётуны, оттого не удивительно, что так вышло, ведь Локи - из рода самых древних турсов, тех, что спаслись от затопления мира кровью Имира. Впрочем, я опять ушёл в мифологию))))) Марвел нам о сотворении мира не поведал.
меня тут же начинают донимать вопросы о повседневной жизни этой цивилизации. бытовых подробностях и т. д.
Это понятно, и не имеет отношения к очеловечиванию) Вы же не думаете, что быт Асгарда напоминает мидгардский? Разве что тех, кто жил когда-то на Земле, может отдалённо напоминать... первую тысячу лет.
Отличаются принципиально асы от асгардцев, или нет, но они - часть асгардского общества, которое явно не божественным духом единым живо.
А вот тут Вы не правы. Они все живут, чтобы служить Одину и Совету асов. Только лучшие воины, которые день и ночь сражаются меж собой, чтобы отточить навыки и защитить Вальхаллу, когда придёт время, - и слуги и рабы, чтобы их обеспечивать. Асам же служат только достойнейшие коннунги, ярлы и их семьи, это великая честь.
Помните, что Один сказал Тору на вопрос - как же обитатели Асгарда, что с ними будет? "Они все умрут". Да, Тора они волнуют - всю сознательную жизнь они были вокруг. Одина - нет. Одина волнуют только асы, и то - не все.))
Лично я всегда чётко различаю. какой из канонов имею в виду, и стараюсь это указать.
А я вот не всегда могу понять, какой канон вы имеете ввиду)) Начали мы с обсуждения комиксов, потом как-то перешли незаметно на мувиверс. А всё-таки в комиксах, в отличие от мувиверса, силы и способностей у асов гораздо больше. Потому что снять фильм о том, как они сдвигают реальности, сложно) А может, цензура.
Мифологией же я заполняю лакуны в фильме и других канонов. Потому что именно мифология, как ни крути, лежит в основе всей этой ветви Марвел, и как её не отрывай - не получится. Поэтому то, чему нет противоречий, вполне можно допустить. Ибо Марвел когда изменяет факты, а когда и следует им. Плюс - они могут обыграть в разных арках разные вероятности. И ещё очень любят потом эти вероятности "скрещивать" и сводить воедино. И вот уже за это я люблю Марвел, потому что такая игра, перевплетений версий - как нити у норн. Они могут спокойно сказать в следующем фильме, что всё это была иллюзия, а на самом деле - всё как в мифологии, и это Локи бредит под змеёй. Я бы не удивился, во всяком случае.
Например, так
Ну или что это одно сверх-существо, скучая, развлекается, затем и разделилось на 12 асов и 20+ асиний. Это же Марвел. Помните, как Локи недавно перед самым левел-апом, как колода карт, рассыпался на сотню разных, а потом собрался воедино, повзрослевшим?))
Фьюри сперва достаточно вежливо попросил Локи пложить оружие, в ответ на что Локи принялся швыряться огнём.
А-а. Положить он, конечно, не положил - с какой бы стати ему подчиняться какому-то человечишке? Но выстрелил только когда на него направили оружие и клацнули предохранители. Разметал самых агрессивных и назвал цель визита: отдайте моё. Думаю, он не стал бы никого трогать, отдай Фьюри тессеракт миром. Честно же предупредил: сапог с муравьями не ссорится. С дороги, или раздавлю.
А вот Локи на роль законного владельца как-то не слишком тянет.
Он умеет им пользоваться, в отличие от них, и продемонстрировал это - хотя бы своим появлением. В отличие от них, которые столько лет его изучали, но так и не разобрались, что это и как включается.
Напомните мне, как часто использовалось ядерное оружие?
Вот, прекрасно, что Вы спросили. Напомню. Ядерное оружие было разработано - и сразу же показательно опробовано. После чего всё остальное человечество ужаснулось, официально отказалось от него, но накапливать судорожно начало. Почему отказалось - тоже все знаем: подрыв около десятка таких бомб сделают жизнь на планете невозможной.
Это оружие, нового поколения, куда более действенно. Оно способно коллапсировать планету в течение нескольких секунд.
Закончи ЩИТ "Фазу-2" - чего следовало ожидать? Правильно, показательного использования при первом же удобном случае/поводе. Чтобы вся Земля прогнулась под Фьюри, и он стал единовластным правителем не только ЩИТа, но и всей планеты. С которой начали бы считаться при этом другие планеты. Вот чему Локи помешал, и на что Фьюри так злился. А насколько он себе на уме, можно судить по тому, как он общается с представителями разных стран и как отказался принимать и выполнять общее их решение. Главы государств решили одно, а он своё единственное мнение поставил над ними.
Что же до планеты, которая попала бы "под раздачу" - снова напомню, как Фьюри кивнул на Тора. Мол, это всё из-за него и ему подобных. Правда, Фьюри не учёл, что асы, - или самые могущественные из них, - скорее всего, выжили бы и пришли мстить. Перумова читали, "Хроники Хьёрварда"? Когда всех асов убили, Одину конкретно снесло от этого крышу, и я могу его понять.
Так что - вот что всего парой фраз предотвратил Локи во "Мстителях". Походя, играючи. И никто, почти никто этого не заметил и не понял. И вообще никто не отблагодарил)))
Приведите мне пример хоть какого-то правления Одином землянами, жестокого или не очень (в фильмах, я подчёркиваю, ибо говорим о них).
Когда на Мидгард пришли ётуны, Один и его воины перенеслись в Мидгард и устроили битву. Мы видели только как люди погибают - мы не видели, чтобы кто-то пытался как-то прикрыть смертных, спасти кого-то, - нет. Только защита территории. На людей было плевать. Вымрут эти - сделаем других.
И вот Вы говорите не приводить Джейн в пример. Отчего же? Ведь она не сама пробралась, её привёл Тор. Вообще по Радужному мосту невозможно должно быть пройти без асов - там есть "алая полоса", сжигающая осмелившегося самостоятельно ступить на мост. Тор привёл ту, кого хотел видеть своей невестой, будущей асиньей. Он же не раб, не имеющий права. Не слуга, который должен спрашивать разрешения господина. Он как бы принц наследный. И он же не привёл её к Камню Богов. Даже яблоко Идунн не дал. Просто привёл к Эйр и её девам-целительницам, посмотреть, чем она больна. А у Одина уже начался нервный тик: "Это грязь, это мерзость, смертные никогда не будут нам равны, что ты притащил в дом, возьми этого котёнка и отнеси где взял!"
А больше в мувиверсе и не к месту было. Там о другом рассказ всё-таки.
О, нет! Ещё есть момент. Локи разговаривает с Фриггой. Та упрекает его: сколько ты жизней взял! На Локи проникновенно отвечает: горсточку! Ничто по сравнению с тем, сколько берёт Один! И смысл ему врать матери, которая Одина знает как никто другой в этом?
-
-
05.02.2014 в 00:37Я не согласен, что справляются. Какое правительство известных Вам стран (президент/конгресс) может сравниться с умом Локи? Я таких не знаю, не назову. Да и вообще, бог в качестве правителя, обладающий такими способностями, - это просто... потрясающе. Никаких проблем с ресурсами, он силой мысли превратит один в другой. Острова пластика, захламляющие океан, токсические отходы, ядерные хранилища, да просто свалки размером с города - это всё превратилось бы во что-то полезное! Никто из возможных управленцев не мог бы предложить то, что может бог. Тут хватать надо, пока не сбежал и не передумал)
Насчёт позволения "справляться своими силами" - Тор очень быстро оказался на Земле, как только там объявился Локи, не находите. Следовательно - Большой Брат следит за тобой. Да, люди это муравьи для Локи. Для Тора - любимые мышки. Но не думаю, что для Одина, который и воспитывал сыновей, мидгардцы - это полноценные члены межмирового сообщества)
Мьёлльниром в лоб прилетит
Правильно. Потому что Мидгард - это собственность и территория Асгарда, читай - лично Тора. Но когда тысячу лет назад там веселились его дружки (как они вспоминают в "Торе") - никто не был против. Да и в самом "Торе" за пришибленных агентов с них не спросили вообще.
-
-
05.02.2014 в 04:35Что ж, спасибо за ликбез.
Вы же не думаете, что быт Асгарда напоминает мидгардский?
Не поверите - думаю. Впрочем, если вы приведёте конкретные примеры несходства, то буду благодарна. Правда, для этого вам придётся опять залезть в комиксы, потому как в фильме таких нет.
Только лучшие воины, которые день и ночь сражаются меж собой, чтобы отточить навыки и защитить Вальхаллу, когда придёт время, - и слуги и рабы, чтобы их обеспечивать.
Так у нас целый город заселён исключительно воинами, слугами и рабами?
Помните, что Один сказал Тору на вопрос - как же обитатели Асгарда, что с ними будет? "Они все умрут". Да, Тора они волнуют - всю сознательную жизнь они были вокруг. Одина - нет. Одина волнуют только асы, и то - не все.))
Видимо, Один сознательную жизнь прожил в одиночестве, или только с асами и то не всеми. Ой, любите вы и не только вы делать далеко идущие выводы из слов мужика, слетевшего с катушек от горя и ненависти.
А я вот не всегда могу понять, какой канон вы имеете ввиду
Постараюсь неизменно указывать, но если останется непонятно - спрашивайте.
Мифологией же я заполняю лакуны в фильме и других канонов.
Это можно, но с осторожностью.
Но выстрелил только когда на него направили оружие и клацнули предохранители.
Оружие на него было направленно, едва он только появился и предохранители клацнули ещё до того, как Фьюри попытался вступить в диалог. Загляните в фильм: свет Тессаракта ещё не рассеялся, ещё даже не видно, что там такое, а вся охрана уже с автоматами наперевес. Оно и понятно - ты, парень, на охраняемом объекте находишься. Или вы думаете, что проникни туда каким-нибудь макаром обычный человек, к нему отнеслись бы дружелюбнее?
Разметал самых агрессивных
Разметал практически всех, кто там был, включая помощницу Селвига, которая больше так и не поднялась. Это она была агрессивная?
Думаю, он не стал бы никого трогать, отдай Фьюри тессеракт миром.
А с чего бы это Фьюри отдавать Тессаракт неизвестно кому, неизвестно по какому праву?
Он умеет им пользоваться, в отличие от них, и продемонстрировал это - хотя бы своим появлением.
А, так у нас теперь права собственности определяются тем, кто лучше умеет пользоваться? Братцы, я вожу лучше, чем мой сосед, давайте я его машину заберу. Ну и что, что он не отдаёт.
-
-
05.02.2014 в 05:33Именно. И после этого даже до самых меднолобых, включая его разработчиков, дошло - это оружие, которое лучше использовать на психологическом фронте. С тех пор было множество конфликтов, в том числе и со странами, оного оружия не имеющими, но больше оно в ход не пускалось. Ибо, чтобы там не говорили про подлых политиков, вояк и спецслужбистов, но откровенные маньяки и психопаты среди них редкость.
Правильно, показательного использования при первом же удобном случае/поводе. Чтобы вся Земля прогнулась под Фьюри, и он стал единовластным правителем не только ЩИТа, но и всей планеты.
Знаете, Старскрим, у вас, конечно, буйная фантазия, но следует всё-таки увязывать её горний полёт с фактами. Где вы нашли факты, указывающие на то, что Фьюри мечтает о власти над всей Землёй? В комиксах, очевидно, потому что в фильме их нет. Отказ выполнит паникёрский приказ Совета подтверждающим фактом не назовёшь - это поступок храброго человека, готового рискнуть как минимум своим постом, а то и трибуналом, чтобы спасти людей. Пошёл бы Фьюри под суд за противодействие начальству - и где тогда были бы его гипотетические мечты о власти?
И слава богу, что Фьюри тот приказ не выполнил. А то была бы на месте Манхэттена дымящаяся воронка, на всю округу фонящая радиацией.
Правда, Фьюри не учёл, что асы, - или самые могущественные из них, - скорее всего, выжили бы и пришли мстить.
А почему вы думаете, что не учёл? Ладно, можете считать Фьюри кем угодно, но дураком, я надеюсь, вы его не считаете? Бомбёжка Асгарда - уравнение со слишком многими неизвестными. Не говоря уж о том, что уничтожение иного мира не слишком годится для устрашения Земли, хотя бы по той простой причине, что Земля его попросту не заметит. Что до кивка на Тора - то именно после визита Тора и пришедшего за ним Разрушителя инопланетная угроза перешла из разряда сугубо теоретических в разряд реальных. Неудивительно, что в ЩИТе и в отдающем ему приказы Совете занервничали.
Кстати, как там Совет, бывший в курсе разработок Фазы - он, часом, планов мирового господства не лелеет?
Когда всех асов убили, Одину конкретно снесло от этого крышу, и я могу его понять.
А что крышу может снести и от гибели одной жены, видимо, понять не можете, судя по замечанию выше. Не в обиду вам будь сказано.
И вообще никто не отблагодарил)))
Да, вот почему-то не в обычае у пострадавших благодарить агрессоров.)
Мы видели только как люди погибают - мы не видели, чтобы кто-то пытался как-то прикрыть смертных, спасти кого-то, - нет.
Любопытные у вас представления о защите. Как, по-вашему, асгардцы могли спасти людей, не вступая в битву с йотунами? Когда вражеская армия вторгается на чужую территорию, армия-защитница идёт ей навстречу, не отвлекаясь на гражданских. Она даёт бой, и если он выигран, мирное население спасено. Нет врага - нет и угрозы.
И, кстати, равнодушие Одина и прочих к людям может служит доказательством, что ни о какой власти над землянами речь не идёт. Ибо власть - это как минимум не игнорирование.
И вот Вы говорите не приводить Джейн в пример. Отчего же? Ведь она не сама пробралась, её привёл Тор.
Переведём ситуацию на наши реалии. Некто протащил через границу нелегалку без визы. Что сделают власти, если узнают об этом? Правильно, нелегалку депортируют. Власти наших стран ну очень жестокие.)
Он же не раб, не имеющий права. Не слуга, который должен спрашивать разрешения господина. Он как бы принц наследный.
Он подданный своего царя. В Асгарде, судя по всему, абсолютная монархия, а следовательно слово царя - закон для всех. Отказ выполнить его приказ - бунт и измена, будь ты хоть трижды наследник. И брак, к слову, без высочайшего разрешения тоже невозможен, разве что убёгом.
Ничто по сравнению с тем, сколько берёт Один! И смысл ему врать матери, которая Одина знает как никто другой в этом?
Ну, если сравнить длину жизни Локи, и длину жизни Одина, то и впрямь не одна сотня лет пройдёт, пока Локи хотя бы с ним сравняется. Но нигде ни сказано, что среди жертв Одина были земляне.
Я не согласен, что справляются.
Однако ж мы как-то живы до сих пор.
Да и вообще, бог в качестве правителя, обладающий такими способностями, - это просто... потрясающе.
Ну, я могла бы сейчас накатать длинную простыню, обосновывая, почему Локи не то, что управление миром - руководство бригадой маляров нельзя доверить, но мне банально лень. К тому же тогда, чувствую, наш и так разросшийся спор и вовсе уйдёт в дебри. Так что сойдёмся на том, что это дело вкуса.
Но не думаю, что для Одина, который и воспитывал сыновей, мидгардцы - это полноценные члены межмирового сообщества)
А нам, землянам, не всё равно, если Один где-то там, и мы его не видим и не слышим?
Но когда тысячу лет назад там веселились его дружки (как они вспоминают в "Торе") - никто не был против. Да и в самом "Торе" за пришибленных агентов с них не спросили вообще.
Дружки не пытались власть захватить. И как они конкретно веселились, кто-нибудь может сказать? Может, они там сидели у костра и песни пели.) Что до агентов - в театральной версии фильма их никто не пришибал. В расширенной - даже если предположить, что пришибли насмерть, то со всей этой бодягой с Разрушителем до отбытия асгардцев тела просто не нашли. А после отбытия гостей и спрашивать уже не с кого.
-
-
05.02.2014 в 06:07Впрочем, если вы приведёте конкретные примеры несходства, то буду благодарна. Правда, для этого вам придётся опять залезть в комиксы, потому как в фильме таких нет.
Приведу. Какая область вас интересует? Там довольно много всего несхожего.
В фильме тоже есть, но гораздо в меньшем объёме. Например, физиология: тело аса состоит из более плотных тканей, что даёт иную физику, чем у мидгардцев. Вес мувиЛоки по энциклопедии около 300кг, в Мстителях уменьшается до 260-270(не помню точно), Тора - 400+ Мы видим как джип, рассчитанный на отряд силовиков в снаряжении, проседает под одним хрупким асом. Сила там тоже будь здоров. Грузоподъёмность в тоннах измеряется. Плотность кожи - Марвел пишет, что она способна отражать пули, но как по мне, в мифах оно нагляднее - Брок, когда зашивал Локи рот, не смог проткнуть губы ножом (дварфской работы! Тем, что камень как масло резал) и был вынужден воспользоваться специально зачарованным шилом. Такое только Халк и способен пробить, который грудью боеголовки отражает, как мячики для пинг понга. Но я процентов на 80 уверен, что он тоже бог, из первых, из хаоситов, просто сумевших найти лазейку, когда Беннер во время эксперимента приоткрыл щель между мирами. (Нет, Марвел говорит только, что Халк из другого мира, а что это конкретно за тварь - держит интригу). Просто мне он кое-кого напоминает.
Так у нас целый город заселён исключительно воинами, слугами и рабами?
Совершенно верно) В Асгард попадают умершие с оружием в руках, на плахе с улыбкой на губах и так далее, не считая личных приглашений от асов при жизни. Это загробный мир, один из. В Хель отправляются умершие своей, не насильственной смертью.
Видимо, Один сознательную жизнь прожил в одиночестве, или только с асами и то не всеми.
О, у старого лиса была интереснейшая молодость на заре времён. Рекомендую ознакомиться)))) Приятно вспомнить. Но-таки да, долгое время у него было всего несколько спутников.
Постараюсь неизменно указывать, но если останется непонятно - спрашивайте.
Договорились.
Оружие на него было направленно, едва он только появился и предохранители клацнули ещё до того, как Фьюри попытался вступить в диалог.
Странно. Я помню, что оружие было направленно сразу, но мне казалось, предохранители они сняли с приказом бросить оружие.
Или вы думаете, что проникни туда каким-нибудь макаром обычный человек, к нему отнеслись бы дружелюбнее?
Не думаю, но в отношении равного себе это естественно, а тут глупо. Агенты должны быть более подготовлены к ксеноконтактам, они уже не один конфликт спровоцировали своим дилетанством. Кто с голыми руками на танк прёт? Кто на Бога наставляет оружие? Ты уверен, что оно его хоть поцарапает? Всё равно что на Чужого мокрой тряпкой махать. Бред же.
Разметал практически всех, кто там был, включая помощницу Селвига, которая больше так и не поднялась. Это она была агрессивная?
Она случайно под раздачу попала, нужно было сразу лечь или под стену маскироваться. Предупредили же - не замечу и растопчу! А она стоит на дороге.
А с чего бы это Фьюри отдавать Тессаракт неизвестно кому, неизвестно по какому праву?
Как - неизвестно кому? Локи вежливо представился, как только появился. Школьная программа, с Тором ЩИТ уже сталкивался, сам Локи вылез из тессервакта, то есть - какое-то отношение к нему имеет точно. Просто если ты купила себе машину, открыла, а оттуда вылез злой мужик со следами верёвок на теле и говорит, что это его машина, - неужели ты будешь сомневаться?
-
-
05.02.2014 в 06:47В сне, еде, воде они нуждаются? Как асы, так и асгардцы?
В Асгард попадают умершие с оружием в руках, на плахе с улыбкой на губах и так далее, не считая личных приглашений от асов при жизни. Это загробный мир, один из.
А женщины там откуда?
Впрочем, меня больше интересует Асгард из фильма, а это явно не о нём.
О, у старого лиса была интереснейшая молодость на заре времён. Рекомендую ознакомиться)))) Приятно вспомнить. Но-таки да, долгое время у него было всего несколько спутников.
Спасибо, я знакома. Но мы опять попадаем в ту же ловушку, то есть смешиваем фильм с мифологией. Один из фильма рос явно не в одиночестве, вспомнить эпичное явление дедушки Бёра во главе армии в начале второго "Тора".
Агенты должны быть более подготовлены к ксеноконтактам, они уже не один конфликт спровоцировали своим дилетанством. Кто с голыми руками на танк прёт? Кто на Бога наставляет оружие?
Это когда это они успели с кем-то поксеноконтактировать в фильмах? И, кстати, что он бог, на нём не написано, а представился Локи только после стычки, когда в живых, не считая его, остались четыре человека.
Предупредили же - не замечу и растопчу! А она стоит на дороге.
Поздновато предупредили, бедная лаборантка уже услышать не могла.
Просто если ты купила себе машину, открыла, а оттуда вылез злой мужик со следами верёвок на теле и говорит, что это его машина, - неужели ты будешь сомневаться?
И ещё как!))
-
-
05.02.2014 в 16:10Да. Но без воды асы могут жить полгода. Без еды - годами. 100% усваиваемость пищи. Могут не спать долгое время. Хеймдалль вот редко спит, Один и того реже - один день в году.
А женщины там откуда?
Валькирии. Они, кстати, у Марвел живут отдельно от асгардцев, приходят только на церемонии, тренировки, битвы, по другим поводам. Ещё - асиньи, жёны асов. Служали, которых взяли во время странствий боги, - как в мифах, мультиках, комиксах Рёскву. И вообще, как будто мало женщин во время войн/набегов погибает с оружием в руках)
Но в любом случае статус женщин, за исключением асиний, - на уровне скота. Джейн бьёт Локи - тот обращается к Тору, констатируя качества его смертной, как констатировал бы качества домашнего ивотного. Мол, норовистая у тебя кобылица.
Впрочем, меня больше интересует Асгард из фильма, а это явно не о нём.
Приведите пример, который в фильме прямо бы отрицал общеизвестное устройство Асгарда.))
Но мы опять попадаем в ту же ловушку, то есть смешиваем фильм с мифологией. Один из фильма рос явно не в одиночестве, вспомнить эпичное явление дедушки Бёра во главе армии в начале второго "Тора".
Ха, ну как будто в мифологии не было Бёра, право слово!
Это когда это они успели с кем-то поксеноконтактировать в фильмах?
А предыдущие фильмы этой линейки Вы не считаете совсем? Халк, Капитан Америка, ЖЧ? )) А зря, они друг с другом тесно сплетены.
а представился Локи только после стычки, когда в живых, не считая его, остались четыре человека.
А кто сказал, что они мертвы? Вы пульс щупали?) Может, просто оглушены или парализованы. Там ведь потом база обвалистя, так что кто от чего погиб... А я не видел, чтобы магия жезла действовала, убивая кого бы то ни было. Технику Локи ломал, да. Людей же - подчинял.
И после этого даже до самых меднолобых, включая его разработчиков, дошло - это оружие, которое лучше использовать на психологическом фронте.
Ключевое слово - "после этого". Здесь бы была демонстрация на всю галактику.
Где вы нашли факты, указывающие на то, что Фьюри мечтает о власти над всей Землёй?
Хм. Как по мне, в фильме фактов достаточно и просчитывается на раз. Можно закрывать глаза, как Капитан Америка, - пока не столкнёшься, как он, напрямую с уже созданными образцами оружия.
Но я удивлён, что Вы этого не видите, просмотрев фильм. Там первой сцены достаточно, чтобы понять, что за человек Фьюри. Он же комиксно утрирован, там даже просчитывать по сути нечего. Оттого у него нелюбовь со Старком - они, в некотором роде, конкуренты.
Пошёл бы Фьюри под суд за противодействие начальству - и где тогда были бы его гипотетические мечты о власти?
А не пошёл бы. Некому его привлечь к ответственности. За ним ЩИТ, за ним сила. Приказ был не панический, кстати, а вполне разумный. То, что Мстители справились - их заслуга, но в случае, если бы они не справились, читаури могли бы расползтись по всему миру. Что такое один город по сравнению с планетой? Правительство действовало в рамках своих знаний. А то, что Фьюри скрывал от них потенциал Мстителей, говорит далеко не в его пользу.
Кстати, как там Совет, бывший в курсе разработок Фазы - он, часом, планов мирового господства не лелеет?
Совет и так правит миром. Это были представители самых крупных и влиятельных стран. США, Россия, Китай, Великобритания, думаю. Но Фьюри формально под ними, хотя, как Вы видите, в ЩИТе полно шпионов, работающих на своё правительство - как те, которые пошли выполнять приказ своих государств и которых Фьюри приказал расстрелять вместе с техникой. Он подаёт себя как власть исполнительную, имеющую все инструменты для выполнения разных задач, но по факту выполняет только то, что сам хочет выполнять. Стараясь, конечно, не злоупотреблять, чтобы его не убрали раньше времени. Играя на чувствах. Например, Мария Хилл достаточно профессиональна, чтобы его убрать и заменить - так он влюбил её в себя. И периодически бросает ей "косточки" своего внимания.
А что крышу может снести и от гибели одной жены, видимо, понять не можете, судя по замечанию выше. Не в обиду вам будь сказано.
Вы не правы. Это я представить тоже могу. но считаю, что Один говорил эти слова хоть и под влиянием чувств - но имея на это основания и ничуть не сомневаясь ни в себе, ни в асгардцах.
Любопытные у вас представления о защите. Как, по-вашему, асгардцы могли спасти людей, не вступая в битву с йотунами?
Я не сказал ни полслова - что "не вступая". Я говорил о том что у асов было достаточно возможностей, чтобы, допустим, переместить селение хоть в соседнюю долину. Там всё-таки были женщины и дети. Заняло бы это меньше минуты. Техник для осуществления этого - ни одна и не две у асов. Сложностей - тоже никаких. Это именно отношение. Люди не имеют особой ценности.
И, кстати, равнодушие Одина и прочих к людям может служит доказательством, что ни о какой власти над землянами речь не идёт. Ибо власть - это как минимум не игнорирование.
Да ну?
Власти наших стран ну очень жестокие.)
А с этим не спорю. Очень. И это не есть мудро и хорошо.
Он подданный своего царя. В Асгарде, судя по всему, абсолютная монархия, а следовательно слово царя - закон для всех. Отказ выполнить его приказ - бунт и измена, будь ты хоть трижды наследник. И брак, к слову, без высочайшего разрешения тоже невозможен, разве что убёгом.
А это нас возвращает к тому, что Один - вовсе не такой справедливый, мудрый и открытый монарх, а тиран и деспот. Что и требовалось доказать и ничем не лучше Локи. Я бы даже сказал - яблочко от яблони недалеко катится))))
Ну, если сравнить длину жизни Локи, и длину жизни Одина, то и впрямь не одна сотня лет пройдёт, пока Локи хотя бы с ним сравняется. Но нигде ни сказано, что среди жертв Одина были земляне.
Только по возрасту. Суть у них схожа куда больше, чем у Одина и Тора. Причём что в Марвел, что в мифах.
О том, что земляне были, говорит сам факт сравнения Локи себя с Одином в этой связи. И то, что Мидгард - срединный мир, откуда, по сути, и земляне расползаются в том или ином виде по другим.
Однако ж мы как-то живы до сих пор.
Знаете, и при царях люди жили, и при советской власти) Вообще, человек такая живучая тварь, что приспособится к чему угодно)
Так что сойдёмся на том, что это дело вкуса.
Видимо)) Как по мне, ни один из правителей Земли Локи не годится в подмётки. Пётр Первый, Цезарь, Македонский могли бы подать ему чашу. Раз в сто лет)
А нам, землянам, не всё равно, если Один где-то там, и мы его не видим и не слышим?
До поры до времени) А влияние-то всё равно оказывается. Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны. И плевать, что валькирия какая-нибудь, вселившись в смертное тело, провоцирует войну. Это всё равно делается по приказу Одина.
А после отбытия гостей и спрашивать уже не с кого.
Я имел в виду - в Асгарде не спросили. Как по мне, несправедливо.) Агенты вообще наблюдали в стороне, не стояли на пути, в отличие от тех, кого "пришиб" Локи.) Тем не менее, с Троицы не спросили ни за измену, ни за самовольную отлучку, ни за вред мидгардцам. а почему? Потому что они друзья Тора! Они хотели как лучше!
Когда Локи хочет как лучше, на это никто не смотрит.
-
-
05.02.2014 в 16:12-
-
05.02.2014 в 21:50А армия у него была?
А предыдущие фильмы этой линейки Вы не считаете совсем? Халк, Капитан Америка, ЖЧ? ))
Э?! С каких это пор они стали инопланетянами? И когда это ЩИТ успел поконфликтовать с Халком и Капитаном? Да и взаимодействие с ЖЧ на конфликт не тянет.
А кто сказал, что они мертвы? Вы пульс щупали?) Может, просто оглушены или парализованы.
Один лешак - услышать Локи они не могли.
Но я удивлён, что Вы этого не видите, просмотрев фильм. Там первой сцены достаточно, чтобы понять, что за человек Фьюри.
А я, честно говоря, удивлена вашей способностью видеть то, чего нет. Придумать занимательную теорию и подгонять под неё факты - занимательно, спору нет, но непродуктивно.
что Один - вовсе не такой справедливый, мудрый и открытый монарх, а тиран и деспот.
Тогда любой абсолютный монарх - тиран и деспот.
Знаете, и при царях люди жили, и при советской власти)
И не так уж плохо жили в большинстве своём. И так же не ценили, когда их пытались облагодетельствовать насильно. "Быть может, наш граф и сволочь, но здесь рождён! Ступайте к себе на Полночь, мы вас не ждём!"
Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны.
Нет, похоже вы органически не способны отделить один канон от другого.
Когда Локи хочет как лучше, на это никто не смотрит.
Наверно, потому что парочка агентов всё же целому миру не равны.
И да. Похоже, пора нам спор закруглять.
Как угодно, Старскрим.
-
-
06.02.2014 в 03:12Эта часть мифа утеряна, нам не известно практически ничего. Кроме имени.)) Поэтому всякий волен трактовать и домысливать, как хочет, Марвел в том числе.
С каких это пор они стали инопланетянами?
А кроме них в фильме никого не было? Их противники? Кстати, Халк - иномирец; Тор - тоже. Вот Вам и ксеноконтакты)
Придумать занимательную теорию и подгонять под неё факты - занимательно, спору нет, но непродуктивно.
А может, взять факты и сопоставить одно с другим?)) Удивительно. Не знал, что сочетание нескольких фактов равно выдумке))
Тогда любой абсолютный монарх - тиран и деспот.
Не передёргивайте. мы разбирали конкретные случаи, которые я назвал несправедливыми, и аргументировал, почему. Какое это отношение имеет к гипотетическим "всем"?
Я доказывал, что Локи не хуже того же Одина.
Кстати, я полностью за монархическое правление. Вся загвоздка - в личности правителя)) И в том, что хорошие правители обычно быстро кончаются. В этом бессмертие - огромный плюс.)
Просто 300 человек продуктивно решать судьбу государства не могут. Потому что кто в лес, кто по дрова, кто голосует из симпатии, кто из выгоды, и немногие, кто голосуют по зову сердца и разума, теряются в общей массе. Единый же правитель - символ этого государства, его страна - это его собственность. Ему нет смысла грабить страну/мир, как грабят сейчас президенты по 4 года, и портить что-то ради личной выгоды, ослаблять, - это всё и так его. Поэтому он будет делать всё, для того, чтобы на его территории было лучше, чем на всех остальных. Потому что главная ценность для него - его государство, сильное и процветающее.
Но я уже об идеальном строе, которого давно не случалось на практике Х)
Нет, похоже вы органически не способны отделить один канон от другого.
А вороны Одина в фильме были просто для красоты?))
Как угодно, Старскрим.
Договорились. На прямые вопросы я ответил. Наблюдавшие за дискуссией, думаю, уже могут сами решить, чьи аргументы более убедительны.))
Может статься, ничьи
-
-
06.02.2014 в 03:44Вот Марвел и домыслил. Каким же образом Один из фильма ухитрился вырасти в одиночестве, когда у его папани целое царство было?
А кроме них в фильме никого не было? Их противники? Кстати, Халк - иномирец;
А кто среди их противников - инопланетянин? Вот честно, не помню таких. А с Халком, про которого, кстати, ещё не разу не выяснилось, что он иномирянин, ЩИТ вообще имел дело только опосредованно, наблюдая за ним, но в прямой контакт вступил только с появлением Локи. На всякий случай уточняю - я про фильмы говорю.
Не знал, что сочетание нескольких фактов равно выдумке))
А что из одних и тех же фактов и их сочетаний можно сделать совершенно разные выводы - знали? Я вот знала, но для меня каждый раз оказывается сюрпризом НАСКОЛЬКО разные. Даже мелькает сомнение, а один ли фильм мы смотрели.
мы разбирали конкретные случаи, которые я назвал несправедливыми, и аргументировал, почему. Какое это отношение имеет к гипотетическим "всем"?
Ну хотя бы такой, что запрет на женитьбу члена монаршей семьи, а тем более наследник, без одобрения монарха практиковался во всех монархиях.
Кстати, я полностью за монархическое правление. Вся загвоздка - в личности правителя)
Вот то-то и оно.
А вороны Одина в фильме были просто для красоты?
А я о вещах куда более серьёзных говорила, не заметили?
Договорились.
Угу, я вижу. Дождётесь, что я вернусь к вашему предыдущему посту и начну по пунктам его разбирать.)) Там вам ещё мно-ого навозражать можно!
-
-
06.02.2014 в 06:03Ушёл странствовать, например. Армия и царство - разные вещи.
А кто среди их противников - инопланетянин?
Вернее, спросить, кто не человек. Красный череп, огненные люди из ЖЧ, да и Халк тоже.
с Халком, про которого, кстати, ещё не разу не выяснилось, что он иномирянин, ЩИТ вообще имел дело только опосредованно, наблюдая за ним
Не выяснилось, что он бог, а что иномирный гражданин - нет сомнений. Или, по вашему, он похож на человека?) Бенер приоткрыл щель меж мирами, "неведомая фигня" проникла на Землю и вселилась в него. А спецслужбы его извести пытались и изучали именно с этой целью; камера, куда посадили Локи, была разработана для Халка.
Ну хотя бы такой, что запрет на женитьбу члена монаршей семьи, а тем более наследник, без одобрения монарха практиковался во всех монархиях.
Так я разве это отрицал? Речь была не о том, что Один так не мог поступить, а о том КАК его этот поступок характеризует.
А я о вещах куда более серьёзных говорила, не заметили?
О вашем мнении относительно моей способности абстрагироваться? Так кто решит, чем можно заполнять пустоты, а чем нельзя? Я не оспорил ни одного явного отличия муви от мифов))) Те различия, что обозначены мувиканоном я хорошо помню, их не так много: происхождение мьёлльнира, возраст Локи, потеря глаза Одином, Нидавеллир из провинции карлов превратился в планету Древа Всё. Ну И Тор 2 добил всякой паропанковской техникой, но там вообще беда-печаль.
И вообще, есть такое понятие, как "первоисточник". Вы же не станете доказывать, что Д'Артаньян и три мушкетера - женщины, потому что в одной из экранизаций так сняли?
К тому же начинался спор с комиксов, которые к мувиверсу не имеют никакого отношения и куда как ближе к мифам.
Там вам ещё мно-ого навозражать можно!
Не сомневаюсь) А смысл? Вы же аргументов, доказательств не приводите, и рассуждаете в основном по принципу: круглый, значит, зелёный, значит - арбуз. На возражение, мол, нет, не зёлёный, а рыжий, возмущаетесь: как рыжий, когда круглый?!!!
-
-
06.02.2014 в 07:05"Вы же аргументов, доказательств не приводите..." (с)
Армия и царство - разные вещи.
А когда эльфы докладывают Малекиту, что их "атаковали асгардцы" под предводительством Бёра, то, видимо, эти эльфы занимаются ясновидением, называя врагов по ещё несуществующему царству.
Красный череп, огненные люди из ЖЧ
Красный череп был человеком, пока не мутировал предыдущей версии сыворотки, которую ввели Капитану. А огненные люди были в фильмах ДО "Мстителей"? Надо же, я а и просмотрела.
а что иномирный гражданин - нет сомнений. Или, по вашему, он похож на человека?) Бенер приоткрыл щель меж мирами, "неведомая фигня" проникла на Землю и вселилась в него.
Вообще-то, в фильмах сказано, что он мутировал от неудачного эксперимента. Даже если в следующих фильма и выясниться про вселившуюся в него "неведомую фигню", то пока ещё это никому не известно. Даже, подозреваю, самому Беннеру.
Речь была не о том, что Один так не мог поступить, а о том КАК его этот поступок характеризует.
Представьте себе средневекового короля, которому сын приводит простолюдинку и объявляет, что она, мол, будет моей женой. Реакция родителя? Будь он хоть трижды просвещённым и милостивым.
И вообще, есть такое понятие, как "первоисточник"
Угу. Я сейчас как раз в процессе изучения первоисточника, и чем дальше, тем больше убеждаюсь, что скандинавские боги настолько не похожи на свои современные интерпретации, что их даже и сравнивать как-то странно. В случаем случае авторы, по выражению Дюма, используют этот первоисточник как гвоздь, на который вешают свою картину.
А решать, чем можно заполнять лакуны, позволяет обыкновенная логика, которая подскажет, что можно прилепить к сабжу, а что будет ему противоречить. К примеру, если асы в фильме боги, то тот же Локи для бога выглядит на редкость слабенько. Да и какой ему смысл завоёвывать Землю, если Один всегда там, где льётся кровь и пируют вороны , и явно его в покое не оставит. Окажет покровительство восстанию против него, и готово дело.
К тому же начинался спор с комиксов, которые к мувиверсу не имеют никакого отношения и куда как ближе к мифам.
От комиксов он уже давненько ушёл. Это вы их постоянно пытаетесь приплести.
Не сомневаюсь) А смысл?
Ну, уж это вам решать. Это вы после торжественного предложения закруглиться продолжаете спор.))
-
-
06.02.2014 в 16:02Я БЫЛ ПРАВ!
Дошёл в переводе до момента, с которого начался наш спор, и вот. Кое-кто таки-пьян ВУСМЕРТЬ! И швыряется
с горямолотом.русским духомбратом пахнет!" Вот как вредно мыться каждый день!-
-
06.02.2014 в 16:16страничка-спойлер
Понятно, что этому есть причина.
Но у Марвел нет однозначных персонажей - хороших или плохих. Все поступают так, как им кажется, будет лучше. и оценить поступок каждого можно как подвигом, так и преступлением - смотря под каким углом смотреть.
Вот за это я и люблю Марвел. Они живые. И неоднозначные. Все.
-
-
06.02.2014 в 21:27С чем вас и поздравляю!
Все поступают так, как им кажется, будет лучше. и оценить поступок каждого можно как подвигом, так и преступлением - смотря под каким углом смотреть.
А углы могут быть самыми разными и неожиданными.