Не все ищут братьев по разуму, половина ищет сестер по глупости...
По мне, так притянута за уши. Опираться на связь Брюса с Наташей? Ну... бред. Брюс никогда не испытывал к ней сильных чувств, скорее неловкость от ее настойчивости. Что нам и показали.
То, что Хеймдаль отправил именно Халка. Есть более верибельная версия, что Тор ему сказал это телепатически, и, собственно, указал, куда сбросить, по тем же причинам, озвученным в видео.
То, что Халк не появился, зрители пронзили верно, а Руссо могут потом что угодно говорить. Что показали, то и увидели.
Единственное, что действительно смущает, это дебилизм Брюса во время разговора с Шури. Но я списываю это на то, что ведущим всегда был Тони, а Брюс - ведомым, и в экстренных ситуациях он не может мыслить быстро, его стихия - обстоятельность.
Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
efinie, Единственное, что действительно смущает, это дебилизм Брюса во время разговора с Шури. А вот тут все просто. Надо было показать, что черная женщина умнее белых мужиков. Все фильмы Марвел учитывают тему политкорректности.
Maranta, в этом не было ничего странного. Халк единственный из всех на площадке - землянин и защитник Земли. Гость. Его и отправили, чтобы предупредить свою планету об угрозе. Остальные все были свои и решалась судьба Асгарда. Тор - царь своего народа, как и капитан на судне - не эвакуируется первым, а остается до конца. Он и остался с народом до конца. Если бы его спасли, сам бы Тор не был рад такому спасению, когда б его народ взорвали, а брата и друга убили без него. Так что всё получилось честно.
KL&KL, разве на корабле уже не были все мертвы, кроме принцев и раненного (умирающего) Хеймдаля? Так-то шагающая по трупам свита Таноса, как по мне, вполне очевидно демонстрировала, что все мертвы. То есть спасение своего царя - более, чем мудрый поступок Стража. Да и принцип "остаться последним" работает для капитана корабля, но вот для "царя и народа" обычно не работает. Тут история показывает, что все как раз наоборот. Часть войска могут оставить, чтобы обеспечить отступление наиболее ценных единиц (большей части армии. Или как тут - царя).
Забавная теория. Вай нот? Я уже в любой бред поверю(
mrLokiOdinson, забавная, но увы)) Сова трещит. Да, мертвы. Это я и имею в виду под "остался с народом". Куда его было отправлять? Даже если на Землю с посылом "Отомсти за нас!", то с Земли Тор выбраться никуда не смог бы, тут нет космолетов, нет порталов. Ему и оружие взять было бы неоткуда (разве что Халкбастер). Если отправлять в другое место - тоже можно, но нам ничего не известно о тех местах, а Земля осталась бы без предупреждения об атаке. Я честно считаю, что сам Тор предпочел бы остаться. И считаю, что Хеймдалль правильно поступил. Имхо. Асгард уже пал. Земля с ее камнями нуждалась в защите, Халк очень удобно валялся рядом. Звезды так сошлись. И, раз Тор приземлился на лобовое стекло чуваков, которые его доставили в Нидавеллир, сошлись в пользу Тора.
А вот насчет того, что Тора некуда было отправлять, не соглашусь. Это Одина некуда было бы отправлять от своего народа. А вот характеры принцев такие, что их всегда было куда отправлять. (Локи так вообще можно пульнуть в любую точку галактики, приживется). Тор во втором фильме так-то и вовсе отрекся от Асгарда в пользу Земли. (Да, с тех пор он успел стать царем, но не это суть). Даже после третьего фильма Тор летел на Землю. Она ему дорога. Он собрался "всегда защищать землю". Да и мстителей он считает друзьями. (Допустим, в фильме Мстители Тор там не ради спасения Земли, а так... вернуть Локи и тессаракт домой. Допустим в первом Торе он тоже защищал землю из-за чувства вины, из-за любви, из-за разборок с Локи, а не из самого желания защищать этот мир. Но вот в Эре Альтрона он явно в команде потому, что ему так хочется, что людишки забавные, а он "защитник Земли и 9 миров"). И Хеймдаль это знал. А ещё Тор мстительный. И честно, я слабо верю в то, что он, если бы был выбор, решил похорониться вместе с сгинувшим Асгардом (там в своем мире, или же на корбле с народом, как "Асгардом"). Хотел бы - стоял бы против Хелы до конца. Он то как раз таки с самоубийственным рвением задвигает здравый смысл и обязанности ради того, что считает справедливым. Вы ж сами писали, что ради убийства Хелы, они две трети народа Асгарда оставили гореть (или не две трети? Какое там было число по вашим подсчетам?)
Вот хотите сказать, что он, зная, какую угрозу представляет Танос, остался бы в стороне, и не понесся бы сломя голову спасать всех и убивать титана? Не смешите мои подковы. Как миленький побежал бы. Даже будь народ на корабле жив. "Валькирия, ты за старшую. Локи, лови Гунгнир, ты ж хотел править, всем пока, а я полетел за новым топором и набивать морду Таносу. Как видите, топор у меня уже есть".
По поводу того, что на земле нет кораблей и было бы жестоко отправлять Тора туда, в тупик, отчасти согласен. Как-то это постоянно упускаю из вида. Но вот как-то в ситуации, когда стоит выбор "спастись или нет" меньше всего думаешь, а как ты выберешься из этого "спасения". А во-вторых, вариантов тоже масса. Зависит от упоротости сценария. Тайные пути между мирами (да, их знает только Локи. С другой стороны, в детстве они, по словам Фандрала (вроде бы) не редко делали вылазки на землю "попускать молнии". Не через мост же они это делали. Тор мог запомнить лазейку-другую. В Мстителях он так-то тоже без Биврёста прибыл. Обратно на тессаракте улетали. Биврест починили значительно позже. Раз Тор знает множество инопланетных языков, мог собрать какой-нибудь передатчик и посылать сигналы в космос. Рукастых землян-друзей у него много. Сам же он носитель языка + кучи внеземных технологий (хоть все Асгард и выглядел средневековой дырой, но там были и суперкрутые штуки. Если б очень хотел, нашел бы способ собрать что-то на коленке). А еще его Хеймдаль мог спасительным лучом закинуть не на Землю, а в любой дружественный мир. Вон даже Хогун был родом из Ванахейма. Значит есть хотя бы "знакомые" оттуда. Это хотя бы. Вообще мне видится, что у царя Асгарда есть хоть какие-то рычаги давления на 9 миров. Хотя бы их часть. Космолет точно смог бы себе выклянчить, раз только в нем проблема. А ещё где-то есть живая Сиф.
А на самом то деле, Тор прекрасно знает, что Танос полетит на землю за камнями. Так что переправить Тора на землю для предупреждения и подготовки к отражению атаки - более чем здравая идея. И спас. И дал шанс Земле. И подготовились.
Так что для меня сова что Локи-Халк, что просто идея Хеймдаля отправить Халка с новостями. (А еще меня бесит, как быстро долетел космолет Таноса до земли, что толку от Халковского предупреждения - ноль. Мне тут дыра сценария видится, а не чудесная скорость).
Не, нету Локи-Беннера, слишком многое не сходится. Но это не отменяет сюжетную дырищу, что Хеймдаль спасал какого-то Халка, а не своего царя. Хеймдаль как должностное лицо присягу давал. Эта дырища объясняется тем, что Тора хотели засунуть к Стражам.
GGGalka, Эта дырища объясняется тем, что Тора хотели засунуть к Стражам.
Это и бесит. В фильме есть много таких дыр, которые появились только потому, что на начало фильма вещи и персонажи лежат не там, где они должны быть по сюжету. Тору нужно было дать секиру, значит, нужны стражи с кораблем (иначе корабль только у Таноса тырить или вводить что-то новое. Но тут и для старых-то персонажей места мало), а чтобы они прибыли, он должен не долететь до земли. (с земли его было бы тяжело доставать стражам). Как не долететь? Всех убить. Танос должен к концу фильма собрать все камни, чтобы сделать трагичную концовку, поэтому Локи роняет тессаракт и даже не думает его поднять (заметьте, он не отдал его из рук в руки. Он его протягивал, чтобы отвлечь внимание и Халк мог выскочить. Потом он его роняет и прыгает на Тора (чтобы откатить его освободившуюся от лап Таноса тушку, видимо). Все. За время битвы Халка ни один, ни второй брат не подумали поднять тессаракт, хотя обы были к нему ближе, чем темный орден. Они под прицелом? То есть Тору нападать на Таноса это не мешало, а поднять кубик - мешает. Так же и Локи. Пойти прятаться за угол не помешало: свита не смотрела, куда он ушел, а поднять кубик - вы что, все же смотрят). Стрейдж тоже довольно странно таскает с собой камень и тащит под нос врагу. Да, камень где-то в шкатулке еще бы быстрее нашли... но все равно странно, что он даже не пытался его защищать. "Это единственный из 14 лямов вариант, в котором будет все хорошо" - гениальная сюжетная отмазка на все претензии к стрейнджу. И только Вижн пытался что-то сделать. Не успели. Поддались чувствам. (Грохнула бы Ванда его сразу, едва ли Танос смог откатить во времени). С камнем души вообще набор роялей. Как бы тут в целом сюжетное допущение, что Танос "уже давно охотится за камнями", что 19 фильмов они ускользали из его рук, а на 20-й он собрал все сразу.Но сам факт, выпытать у Небулы про Гамору он решил именно сейчас. Гамора оказалась под рукой именно в тот момент, когда Таносу нужно было ею пожертвовать. И как славно они нашли нужное место. Вот опять же... судя по тому, как запросто свита находила Вижна, нашла Храм Стрейнджа, было ощущение, что они чуть ли не чувствуют эти камни. Но камень души - фиг вам, никто не знал, где он. (Просто я ещё поверю, что болтливые языки донесли, про камни у корпуса Новы и у Коллекционера. И что можно было догадаться, куда делся тессаракт. Но вот где искать Вижна - тут без чуйки не узнаешь).
Не все ищут братьев по разуму, половина ищет сестер по глупости...
Как бы тут в целом сюжетное допущение, что Танос "уже давно охотится за камнями", что 19 фильмов они ускользали из его рук, а на 20-й он собрал все сразу. Кстати да, было бы интереснее, если бы он собирал их в течение нескольких фильмов в виде камео. Тогда бы на историю борьбы с ним осталось больше времени и развитие героев было бы совсем другим.
mrLokiOdinson, ох... Я, наверное, не смогу на все ответить так подробно. Я просто считаю, что в данном конкретном случае Тор предпочел бы остаться с другом, которого убили, с братом, которого убили, и с остатками того, что было Асгардом, но кого убили тоже. Легко любить и защищать Землю, когда папа на троне, а Асгард вечен и незыблем, находится под надежным управлением и не о чем более волноваться. К тому же, Земля - это не только Мстители, это (в первую очередь) Джейн Фостер, но и не в ней дело. Дело в том, что в Рагнарёке Тор взял на себя ответственность за Асгард и за тех, кто спасся. И по итогу никого не спас. Если говорить о его приоритетах, то Асгард и есть его первый приоритет. Нам легко рассуждать с точки зрения стратегии и здравого смысла, мол, это было бы логично, обоснованно и правильно (я сама при первом просмотре так думала, а потом задумалась). Мы говорим о ситуации, далекой от какого-либо позитивного планирования. Это ситуация черной скорби, безвыходности. Плюс к этому в понимании воина, как Тор, спасаться - значит бежать от врага. Имхо, как северянин и скандинав (ну, около того), Тор скорее бы принял смерть в бою, чем отправился бы куда-то во спасение последнего рубежа обороны. И он ее принял. Он погиб на корабле, на теле брата, и то, что ему по итогу удалось выжить воспринимается, скорее, как дар судьбы. То есть, это не он спасался и не Хеймдалль его спас - так было угодно судьбе (по крайней мере, Тор в это верит и говорит об этом так). И ведь он и не летел никого спасать. Он шел убивать. Мстить за павших. Опять же, это имхо, и я это пишу не затем, чтобы переубеждать. Просто мне кажется логичным, что все получилось так, как получилось. Что Тор поверил, что судьба его сберегла для мести и дала ему возможность попасть в Нидавеллир. Что Халк волей Хеймдалля попал на Землю, в Санктум Санкторум, и там мобилизовал всех в том числе сообщением о смерти Тора. Что все шло так, как должно было идти. А вот что в итоге проиграли... это уже совсем другая история.
С моей точки зрения эта сова не натягивается ровно в двух местах: одновременное нахождение в кадре Локи и Халка в момент атаки им Таноса плюс кого тогда убил Танос, если Локи в этот момент уже летел на Бивресте? И вот этот диалог Беннера с Халком в Халкбастере. Все остальное ложится на удивление гладко, но вот эти два момента рвут сову просто по швам
Лиера17, Я считаю, что истина где-то рядом, и все ляпы и дыры в сюжете - это лишь концы ниточек, за которые могут потянуть режиссёры, чтобы удачно вписать какую-нибудь линию в следующий фильм. Возможно в этом и была цель - заставить зрителя ломать голову и строить разные теории.
genius & philanthropist, В эту теорию вообще не вписывается Брюс, пытающийся вызвать Халка наедине с собой в Халкбастере. Есть минимум два объяснения: 1. Халкбастер не автономен, его прослушивает иск. интеллект Пятница и может доложить об этом Тони, поэтому играть - так до конца. 2. Первоначальная версия фильма подразумевала только Беннера, и режиссеры решили - раз нужно показать Халкбастера, ну покажем так, как уже снято. Запутаем зрителя))
Tikky, одновременное нахождение в кадре Локи и Халка в момент атаки им Таноса Как вариант, поскольку иллюзии Локи бесплотны, вместо Локи это был асгардец с наведенной иллюзией внешности, сознательно пожертвовавший собой. Сам Локи оставался Халком.
Фэлис, окей, если по поводу Халкбастера можно найти оправдание, то как асгардец с наведенной иллюзией наколдовал кинжал? Вот никак там пасьянс не сходится с этой версией, я уже всю голову сломала. Все признаки указывают на то, что Локи оставался на корабле до самого конца. Даже если допустить, что задушил Танос иллюзию, то наводить ее должен был автор, находящийся неподалеку.
Легко любить и защищать Землю, когда папа на троне, а Асгард вечен и незыблем Согласен, тот Тор уже хоть и не был недокоронованным юнцом из начала первого фильма, но все еще не был серьезным богом Грома из конца третьей части.
Знаете, тут смотря с какого конца смотреть. Если от обратного, что Тор принял смерть рядом с братом, рядом со своим миром, то да, это более, чем воинский поступок, и действительно это подарок судьбы, что он может что-то изменить. (И мне прям понравилась эта мысль, спасибо).
А вот если смотреть от начала, то мне всё равно Тор видится не тем, кто остановится, кто смирится и будет ждать, что будет. Да, "спастись = трусливо бежать", это не путь северного воина, но ведь он не бежит ОТ битвы (что было важно), он бежит ДЛЯ битвы. С чисто скандинавской темы - да, нужно любой ценой героически пасть на поле боя. С другой стороны, викинги это делали, чтобы завоевать благосклонность богов и попасть к ним в чертоги. Тору нет нужды завоевывать благосклонность каких-то богов. Он действует так, как с детства учили, что будет правильно. А уж как трактовать "правильно" - другой вопрос. Хорошенько убеждаешь себя, что ты не бежишь от смерти, а перемещаешься в другое место, чтобы достичь благую цель - и все... ты уже не трус, а герой.
И ведь он и не летел никого спасать. Он шел убивать. Мстить за павших. Так и я о том же, что Тор не пременет возможностью отомстить.
mrLokiOdinson, я про Фостер чисто в том смысле, что в конце второго фильма он рвался именно к ней (чем и объяснялось его стремление к Мидгарду, на который до сих пор ему было чхать, он его даже в лицо не узнал). Потом, понятное дело, нет. А насчет того, с какого конца смотреть: этот момент хорошо сработал (сбежать для битвы) во втором фильме, когда смерть матери послужила мотивацией для решающего удара. Но тут есть существенное различие. И во время, и после Рагнарёка Тор получает несколько жестоких ударов подряд. То есть, максимально жестоких. И говорить о том, что у него есть сила, чтобы рваться в бой... гм. Мне кажется, его случайное спасение - это было единственное, за что он мог ухватиться как воин. Что он спасся не зря. Потому что для рывка, даже для мести, нужна сила, внутренний толчок, а потрясения тем и опасны, что выпивают силы, и всякая ситуация загодя выглядит безнадежной, потому что всё уже потеряно. Я придерживаюсь этого варианта. Что Тор не сдался, но решил "будь, что будет". К тому же, отвлекаясь от, Хеймдалль сам принял такое решение. За что и погиб. Думаю, он ведал, что творил, и Тор, кмк, доверял ему, потому мог посчитать, что друг знал, что делает.
Tikky, mizantropik, как асгардец с наведенной иллюзией наколдовал кинжал? Локи долго был владельцем камня пространства, мог прокачать мастерство магии на расстоянии))) Или кинжал был все время где-то в одеждах, но до поры невидим.
Даже если допустить, что задушил Танос иллюзию, то наводить ее должен был автор, находящийся неподалеку
Этот момент смущает и меня, нужно ли быть неподалёку, чтобы поддерживать иллюзию, или её можно навести на определённое время? Например, в "Торе-1" на йотуна Локи, иллюзию наводил, предположительно, Один, но когда Локи прибыл на Йотунхейм, то иллюзия держалась до момента, пока его не схватил за руку ледяной великан.
Фэлис, в "Торе-1" на йотуна Локи, иллюзию наводил, предположительно, Один, но когда Локи прибыл на Йотунхейм, то иллюзия держалась до момента, пока его не схватил за руку ледяной великан. Как я понимаю, это не иллюзия. Локи превращался в йотуна под воздействием низких температур, т.к. он полукровка (ну или просто дефектный) и может менять облик. Один его потому и забрал. У обычного аса от прикосновения йотуна остается сильный ледяной ожег (как если на человека концентрированным жидким азотом накапать), Локи же просто перекидывается в более удобную форму.
как асгардец с наведенной иллюзией наколдовал кинжал? Так же, как и Тор, не владеющий магией, наколдовал себе отсутствие и появление руки (Тёмный мир).
Возможно в этом и была цель - заставить зрителя ломать голову и строить разные теории. Возможно, создатели фильма и не предполагали, что зрители будут так рьяно "уползать" Локи. Куда логичнее им, зрителям, размышлять сейчас, что будет дальше, как Старк спасёт мир и что будет делать капитан Марвел.
Paint-it-Black, Тор, не владеющий магией, наколдовал себе отсутствие и появление руки Так ведь это Локи сделал О___о Ну, Тор ему кричал "Локи, давай!", Локи махнул рукой, снял иллюзию... Справедливости ради, Тор каким-то образом молот в зонтик превратил, но это Вайтити, у него все очень странно работает
Paint-it-Black, никто ж и не спорит с тем, что колдовать можно не только на себе. Но наколдовать что бы то ни было на корабле, в нужный момент, самому при этом летя на Биврёсте в миллионах километров от места действия - это имхо как-то чересчур даже для Локи.
Справедливости ради, Тор каким-то образом молот в зонтик превратил, но это Вайтити, у него все очень странно работает
Не похоже, что это делал Тор. Тем более, что встречая Хелу и "переодеваясь в асгардскую одежду" Тор и Локи меняют обличье одновременно. Мне казалось, что это Локи обоих замаскировал под землян. (Как ещё объяснить, что Локи разодет в хорошенький костюмчик и лакированные туфли, а Тор - как охламон в дырявой куртке?)
А нет, не одновременно меняют. Локи снимает только свою иллюзию (зелененькими сполохами). Тор же бьёт зонтом о земь, раскидывая кучу молний вокруг. Когда молнии поутихли, он уже был в облачении асгардца.
Тор каким-то образом молот в зонтик превратил, но это Вайтити, у него все очень странно работает Это просто отсылка к комиксу, где Тор возрождал Асгард на Земле. Только там была палка, а не зонтик, но в остальном момент очень похож
peace means having a bigger stick than the other guy
Фэлис, Есть минимум два объяснения: 1. Халкбастер не автономен, его прослушивает иск. интеллект Пятница и может доложить об этом Тони, поэтому играть - так до конца. Мне это кажется уж совсем натягиванием совы на глобус, если честно. Вроде есть красивая и интересная теория, но такие вот объяснения - это уже попытка заткнуть возникшие в процессе обдумывания теории дыры. 2. Первоначальная версия фильма подразумевала только Беннера, и режиссеры решили - раз нужно показать Халкбастера, ну покажем так, как уже снято. Запутаем зрителя)) Да ну... люди, которые делают фейковые сцены для трейлеров, решили бы "и тааак сойдет?". Сомневаюсь.
Мне нравится эта теория, она клевая. Но все же некоторые моменты ее очень рушат. Я еще вот сомневаюсь, что Локи знал про отношения Наташи и Брюса. Сам Брюс бы не рассказал, Тор тоже вряд ли.
-
-
20.05.2018 в 12:21-
-
20.05.2018 в 12:25-
-
20.05.2018 в 12:40То, что Хеймдаль отправил именно Халка. Есть более верибельная версия, что Тор ему сказал это телепатически, и, собственно, указал, куда сбросить, по тем же причинам, озвученным в видео.
То, что Халк не появился, зрители пронзили верно, а Руссо могут потом что угодно говорить. Что показали, то и увидели.
Единственное, что действительно смущает, это дебилизм Брюса во время разговора с Шури. Но я списываю это на то, что ведущим всегда был Тони, а Брюс - ведомым, и в экстренных ситуациях он не может мыслить быстро, его стихия - обстоятельность.
-
-
20.05.2018 в 14:20Единственное, что действительно смущает, это дебилизм Брюса во время разговора с Шури.
А вот тут все просто. Надо было показать, что черная женщина умнее белых мужиков. Все фильмы Марвел учитывают тему политкорректности.
-
-
20.05.2018 в 14:26Видимо, так и есть. Подлизали всем, кому можно.
-
-
20.05.2018 в 14:37-
-
20.05.2018 в 17:38Забавная теория. Вай нот? Я уже в любой бред поверю(
-
-
20.05.2018 в 18:12Да, мертвы. Это я и имею в виду под "остался с народом". Куда его было отправлять? Даже если на Землю с посылом "Отомсти за нас!", то с Земли Тор выбраться никуда не смог бы, тут нет космолетов, нет порталов. Ему и оружие взять было бы неоткуда (разве что Халкбастер). Если отправлять в другое место - тоже можно, но нам ничего не известно о тех местах, а Земля осталась бы без предупреждения об атаке.
Я честно считаю, что сам Тор предпочел бы остаться. И считаю, что Хеймдалль правильно поступил. Имхо. Асгард уже пал. Земля с ее камнями нуждалась в защите, Халк очень удобно валялся рядом. Звезды так сошлись. И, раз Тор приземлился на лобовое стекло чуваков, которые его доставили в Нидавеллир, сошлись в пользу Тора.
-
-
20.05.2018 в 18:42А вот насчет того, что Тора некуда было отправлять, не соглашусь. Это Одина некуда было бы отправлять от своего народа. А вот характеры принцев такие, что их всегда было куда отправлять. (Локи так вообще можно пульнуть в любую точку галактики, приживется). Тор во втором фильме так-то и вовсе отрекся от Асгарда в пользу Земли. (Да, с тех пор он успел стать царем, но не это суть). Даже после третьего фильма Тор летел на Землю. Она ему дорога. Он собрался "всегда защищать землю". Да и мстителей он считает друзьями. (Допустим, в фильме Мстители Тор там не ради спасения Земли, а так... вернуть Локи и тессаракт домой. Допустим в первом Торе он тоже защищал землю из-за чувства вины, из-за любви, из-за разборок с Локи, а не из самого желания защищать этот мир. Но вот в Эре Альтрона он явно в команде потому, что ему так хочется, что людишки забавные, а он "защитник Земли и 9 миров"). И Хеймдаль это знал. А ещё Тор мстительный. И честно, я слабо верю в то, что он, если бы был выбор, решил похорониться вместе с сгинувшим Асгардом (там в своем мире, или же на корбле с народом, как "Асгардом"). Хотел бы - стоял бы против Хелы до конца. Он то как раз таки с самоубийственным рвением задвигает здравый смысл и обязанности ради того, что считает справедливым. Вы ж сами писали, что ради убийства Хелы, они две трети народа Асгарда оставили гореть (или не две трети? Какое там было число по вашим подсчетам?)
Вот хотите сказать, что он, зная, какую угрозу представляет Танос, остался бы в стороне, и не понесся бы сломя голову спасать всех и убивать титана? Не смешите мои подковы. Как миленький побежал бы. Даже будь народ на корабле жив. "Валькирия, ты за старшую. Локи, лови Гунгнир, ты ж хотел править, всем пока, а я полетел за новым топором и набивать морду Таносу. Как видите, топор у меня уже есть".
По поводу того, что на земле нет кораблей и было бы жестоко отправлять Тора туда, в тупик, отчасти согласен. Как-то это постоянно упускаю из вида. Но вот как-то в ситуации, когда стоит выбор "спастись или нет" меньше всего думаешь, а как ты выберешься из этого "спасения". А во-вторых, вариантов тоже масса. Зависит от упоротости сценария. Тайные пути между мирами (да, их знает только Локи. С другой стороны, в детстве они, по словам Фандрала (вроде бы) не редко делали вылазки на землю "попускать молнии". Не через мост же они это делали. Тор мог запомнить лазейку-другую. В Мстителях он так-то тоже без Биврёста прибыл. Обратно на тессаракте улетали. Биврест починили значительно позже. Раз Тор знает множество инопланетных языков, мог собрать какой-нибудь передатчик и посылать сигналы в космос. Рукастых землян-друзей у него много. Сам же он носитель языка + кучи внеземных технологий (хоть все Асгард и выглядел средневековой дырой, но там были и суперкрутые штуки. Если б очень хотел, нашел бы способ собрать что-то на коленке).
А еще его Хеймдаль мог спасительным лучом закинуть не на Землю, а в любой дружественный мир. Вон даже Хогун был родом из Ванахейма. Значит есть хотя бы "знакомые" оттуда. Это хотя бы. Вообще мне видится, что у царя Асгарда есть хоть какие-то рычаги давления на 9 миров. Хотя бы их часть. Космолет точно смог бы себе выклянчить, раз только в нем проблема. А ещё где-то есть живая Сиф.
А на самом то деле, Тор прекрасно знает, что Танос полетит на землю за камнями. Так что переправить Тора на землю для предупреждения и подготовки к отражению атаки - более чем здравая идея. И спас. И дал шанс Земле. И подготовились.
Так что для меня сова что Локи-Халк, что просто идея Хеймдаля отправить Халка с новостями. (А еще меня бесит, как быстро долетел космолет Таноса до земли, что толку от Халковского предупреждения - ноль. Мне тут дыра сценария видится, а не чудесная скорость).
-
-
20.05.2018 в 19:22-
-
20.05.2018 в 19:45Это и бесит. В фильме есть много таких дыр, которые появились только потому, что на начало фильма вещи и персонажи лежат не там, где они должны быть по сюжету. Тору нужно было дать секиру, значит, нужны стражи с кораблем (иначе корабль только у Таноса тырить или вводить что-то новое. Но тут и для старых-то персонажей места мало), а чтобы они прибыли, он должен не долететь до земли. (с земли его было бы тяжело доставать стражам). Как не долететь? Всех убить. Танос должен к концу фильма собрать все камни, чтобы сделать трагичную концовку, поэтому Локи роняет тессаракт и даже не думает его поднять (заметьте, он не отдал его из рук в руки. Он его протягивал, чтобы отвлечь внимание и Халк мог выскочить. Потом он его роняет и прыгает на Тора (чтобы откатить его освободившуюся от лап Таноса тушку, видимо). Все. За время битвы Халка ни один, ни второй брат не подумали поднять тессаракт, хотя обы были к нему ближе, чем темный орден. Они под прицелом? То есть Тору нападать на Таноса это не мешало, а поднять кубик - мешает. Так же и Локи. Пойти прятаться за угол не помешало: свита не смотрела, куда он ушел, а поднять кубик - вы что, все же смотрят). Стрейдж тоже довольно странно таскает с собой камень и тащит под нос врагу. Да, камень где-то в шкатулке еще бы быстрее нашли... но все равно странно, что он даже не пытался его защищать. "Это единственный из 14 лямов вариант, в котором будет все хорошо" - гениальная сюжетная отмазка на все претензии к стрейнджу. И только Вижн пытался что-то сделать. Не успели. Поддались чувствам. (Грохнула бы Ванда его сразу, едва ли Танос смог откатить во времени). С камнем души вообще набор роялей. Как бы тут в целом сюжетное допущение, что Танос "уже давно охотится за камнями", что 19 фильмов они ускользали из его рук, а на 20-й он собрал все сразу.Но сам факт, выпытать у Небулы про Гамору он решил именно сейчас. Гамора оказалась под рукой именно в тот момент, когда Таносу нужно было ею пожертвовать. И как славно они нашли нужное место. Вот опять же... судя по тому, как запросто свита находила Вижна, нашла Храм Стрейнджа, было ощущение, что они чуть ли не чувствуют эти камни. Но камень души - фиг вам, никто не знал, где он. (Просто я ещё поверю, что болтливые языки донесли, про камни у корпуса Новы и у Коллекционера. И что можно было догадаться, куда делся тессаракт. Но вот где искать Вижна - тут без чуйки не узнаешь).
-
-
20.05.2018 в 19:54Кстати да, было бы интереснее, если бы он собирал их в течение нескольких фильмов в виде камео. Тогда бы на историю борьбы с ним осталось больше времени и развитие героев было бы совсем другим.
-
-
20.05.2018 в 21:00И ведь он и не летел никого спасать. Он шел убивать. Мстить за павших.
Опять же, это имхо, и я это пишу не затем, чтобы переубеждать. Просто мне кажется логичным, что все получилось так, как получилось. Что Тор поверил, что судьба его сберегла для мести и дала ему возможность попасть в Нидавеллир. Что Халк волей Хеймдалля попал на Землю, в Санктум Санкторум, и там мобилизовал всех в том числе сообщением о смерти Тора. Что все шло так, как должно было идти. А вот что в итоге проиграли... это уже совсем другая история.
-
-
20.05.2018 в 21:06-
-
20.05.2018 в 21:22genius & philanthropist, В эту теорию вообще не вписывается Брюс, пытающийся вызвать Халка наедине с собой в Халкбастере.
Есть минимум два объяснения:
1. Халкбастер не автономен, его прослушивает иск. интеллект Пятница и может доложить об этом Тони, поэтому играть - так до конца.
2. Первоначальная версия фильма подразумевала только Беннера, и режиссеры решили - раз нужно показать Халкбастера, ну покажем так, как уже снято. Запутаем зрителя))
Tikky, одновременное нахождение в кадре Локи и Халка в момент атаки им Таноса
Как вариант, поскольку иллюзии Локи бесплотны, вместо Локи это был асгардец с наведенной иллюзией внешности, сознательно пожертвовавший собой. Сам Локи оставался Халком.
-
-
20.05.2018 в 21:37-
-
20.05.2018 в 22:03-
-
20.05.2018 в 22:10Была, но уже давненько нет.
Легко любить и защищать Землю, когда папа на троне, а Асгард вечен и незыблем
Согласен, тот Тор уже хоть и не был недокоронованным юнцом из начала первого фильма, но все еще не был серьезным богом Грома из конца третьей части.
Знаете, тут смотря с какого конца смотреть. Если от обратного, что Тор принял смерть рядом с братом, рядом со своим миром, то да, это более, чем воинский поступок, и действительно это подарок судьбы, что он может что-то изменить. (И мне прям понравилась эта мысль, спасибо).
А вот если смотреть от начала, то мне всё равно Тор видится не тем, кто остановится, кто смирится и будет ждать, что будет. Да, "спастись = трусливо бежать", это не путь северного воина, но ведь он не бежит ОТ битвы (что было важно), он бежит ДЛЯ битвы. С чисто скандинавской темы - да, нужно любой ценой героически пасть на поле боя. С другой стороны, викинги это делали, чтобы завоевать благосклонность богов и попасть к ним в чертоги. Тору нет нужды завоевывать благосклонность каких-то богов. Он действует так, как с детства учили, что будет правильно. А уж как трактовать "правильно" - другой вопрос. Хорошенько убеждаешь себя, что ты не бежишь от смерти, а перемещаешься в другое место, чтобы достичь благую цель - и все... ты уже не трус, а герой.
И ведь он и не летел никого спасать. Он шел убивать. Мстить за павших.
Так и я о том же, что Тор не пременет возможностью отомстить.
-
-
20.05.2018 в 22:25А насчет того, с какого конца смотреть: этот момент хорошо сработал (сбежать для битвы) во втором фильме, когда смерть матери послужила мотивацией для решающего удара. Но тут есть существенное различие. И во время, и после Рагнарёка Тор получает несколько жестоких ударов подряд. То есть, максимально жестоких. И говорить о том, что у него есть сила, чтобы рваться в бой... гм. Мне кажется, его случайное спасение - это было единственное, за что он мог ухватиться как воин. Что он спасся не зря. Потому что для рывка, даже для мести, нужна сила, внутренний толчок, а потрясения тем и опасны, что выпивают силы, и всякая ситуация загодя выглядит безнадежной, потому что всё уже потеряно. Я придерживаюсь этого варианта. Что Тор не сдался, но решил "будь, что будет". К тому же, отвлекаясь от, Хеймдалль сам принял такое решение. За что и погиб. Думаю, он ведал, что творил, и Тор, кмк, доверял ему, потому мог посчитать, что друг знал, что делает.
-
-
20.05.2018 в 22:45Локи долго был владельцем камня пространства, мог прокачать мастерство магии на расстоянии))) Или кинжал был все время где-то в одеждах, но до поры невидим.
Даже если допустить, что задушил Танос иллюзию, то наводить ее должен был автор, находящийся неподалеку
Этот момент смущает и меня, нужно ли быть неподалёку, чтобы поддерживать иллюзию, или её можно навести на определённое время? Например, в "Торе-1" на йотуна Локи, иллюзию наводил, предположительно, Один, но когда Локи прибыл на Йотунхейм, то иллюзия держалась до момента, пока его не схватил за руку ледяной великан.
-
-
20.05.2018 в 23:39Как я понимаю, это не иллюзия. Локи превращался в йотуна под воздействием низких температур, т.к. он полукровка (ну или просто дефектный) и может менять облик. Один его потому и забрал. У обычного аса от прикосновения йотуна остается сильный ледяной ожег (как если на человека концентрированным жидким азотом накапать), Локи же просто перекидывается в более удобную форму.
-
-
21.05.2018 в 07:11Так же, как и Тор, не владеющий магией, наколдовал себе отсутствие и появление руки (Тёмный мир).
Возможно в этом и была цель - заставить зрителя ломать голову и строить разные теории.
Возможно, создатели фильма и не предполагали, что зрители будут так рьяно "уползать" Локи. Куда логичнее им, зрителям, размышлять сейчас, что будет дальше, как Старк спасёт мир и что будет делать капитан Марвел.
-
-
21.05.2018 в 08:03Так ведь это Локи сделал О___о Ну, Тор ему кричал "Локи, давай!", Локи махнул рукой, снял иллюзию...
Справедливости ради, Тор каким-то образом молот в зонтик превратил, но это Вайтити, у него все очень странно работает
-
-
21.05.2018 в 09:11-
-
21.05.2018 в 09:26-
-
21.05.2018 в 09:32-
-
21.05.2018 в 10:56Не похоже, что это делал Тор. Тем более, что встречая Хелу и "переодеваясь в асгардскую одежду" Тор и Локи меняют обличье одновременно. Мне казалось, что это Локи обоих замаскировал под землян. (Как ещё объяснить, что Локи разодет в хорошенький костюмчик и лакированные туфли, а Тор - как охламон в дырявой куртке?)
А нет, не одновременно меняют. Локи снимает только свою иллюзию (зелененькими сполохами). Тор же бьёт зонтом о земь, раскидывая кучу молний вокруг. Когда молнии поутихли, он уже был в облачении асгардца.
-
-
21.05.2018 в 13:55Это просто отсылка к комиксу, где Тор возрождал Асгард на Земле. Только там была палка, а не зонтик, но в остальном момент очень похож
-
-
21.05.2018 в 14:111. Халкбастер не автономен, его прослушивает иск. интеллект Пятница и может доложить об этом Тони, поэтому играть - так до конца.
Мне это кажется уж совсем натягиванием совы на глобус, если честно. Вроде есть красивая и интересная теория, но такие вот объяснения - это уже попытка заткнуть возникшие в процессе обдумывания теории дыры.
2. Первоначальная версия фильма подразумевала только Беннера, и режиссеры решили - раз нужно показать Халкбастера, ну покажем так, как уже снято. Запутаем зрителя))
Да ну... люди, которые делают фейковые сцены для трейлеров, решили бы "и тааак сойдет?". Сомневаюсь.
Мне нравится эта теория, она клевая.
Но все же некоторые моменты ее очень рушат.
Я еще вот сомневаюсь, что Локи знал про отношения Наташи и Брюса. Сам Брюс бы не рассказал, Тор тоже вряд ли.
-
-
21.05.2018 в 14:14Или как распались Битлз...