Теория

[Цпупище]

Наткнулась на тамблере на одну теорию, несостыковки конечно есть, но в целом звучит правдоподобно:

jessialchihomie.tumblr.com/post/167742049492/wh...

Если вкратце, то теория о том, что Хелла вполне может быть матерью Локи.

доводы за

1) Локи не похож на остальных йотунов: маленький и волосатый. На йотуна "с отклонениями" не похож тоже - вполне себе сильный и здоровый.

От себя: плюс его тело умеет переключаться между режимами аса и ледяного гиганта. Схватил йотуна за руку - рука посинела, коснулся Один - порозовел.

Вывод: Локи скорее всего гибрид йотуна и аса.

2) Внешнее сходство. Тут или генетика, или сценаристы решили шуткануть о том, что приемный сын имеет больше семейных черт, чем родной.

3) Мотивация Одина.

Даже если бы этот тиран на пенсии вдруг решил собирать обездоленных деток в разрушенных им мирах, зачем ему оставлять их себе?

Для заключения мира? Звучит сомнительно, ведь Лафей бросил сына умирать, а значит заложник из Локи бы не вышел, а в качестве наследника его бы не приняли йотуны, ведь он воспитан их врагами.

А вот внука Один вполне мог пожалеть и забрать к себе.

4) Неприязнь Одина.

То, что Локи сын Хеллы объяснило бы, почему Один вел себя с ним все хуже и хуже по мере взросления: он просто видел в нем свою геноцидную доченьку.

5) От себя: ложь о происхождении.
Расскажи Один Локи о том, что тот сын Лафея, неизбежно бы встал вопрос о матери, а возможно даже и попытки выяснить правду через йотунов.
Правду о Хелле было бы очень сложно утаить.

6) Хелла бы не дала так просто себя запечатать, она ведь чертов терминатор. Вполне вероятно, что Одину пришлось побегать за ней по разным мирам, и что Хелла могла найти себе союзников - того же Лафея.

Политический брак (и Локи, как его следствие ) между этими двумя вполне возможен.

7) Временные рамки.

Хелла была изгнана уже после рождения Тора, а они с Локи почти ровесники, так что все сходится

От себя: неуверенна на этот счёт, не помню, что бы в фильме это упоминалось.

Так... Кто-нибудь хочет об этом поговорить?

@темы: вселенная Marvel, Один, Локи, Тор

Comments

[Xvost]

Может быть еще вариант, что у них одна мать ))

[Альскандера]

Доводы против:
Сходство может быть совершенно случайным (просто заимствование облика Хелы из комикса).

Хела никак не намекает на наличие у нее когда-то ребенка и Локи воспринимает без какого-либо интереса (они вообще никак не взаимодействуют по фильму и не думают друг о друге).

[Альскандера]

Странности или пробелы в поведении персов:
Локи до странного с первого еще фильма безразличен к своей родной матери. Кто она - у него даже вопросов нет.
Хела в фильме выглядит скорее ровесницей Фригги, чем ее дочерью. А если она не ее дочь, то опять получаем дыру, как с матерью Локи.
Почему в первых фильмах нет никаких намеков на наличие старшей дочери, какой-то тайны, почему асы-долгожители, а также другие расы, внезапно заболели избирательной амнезией? Не верится, что с момента ее заточения сменилось несколько поколений -'на фресках с Хелой Один уже седой.

[iolly]

Цпупище, прикольная версия, мне нравится). Только ни на Фриггу, ни на Одина она не похожа, плюсую к непоняткам в вопросе "кто ее мамочка?"

[Цпупище]

Локи до странного с первого еще фильма безразличен к своей родной матери. Кто она - у него даже вопросов нет.

Наверное, потому что с приемной матерью, в отличие от приемного отца, у него проблем не было. Зачем ему другая мать, если есть Фригг?
С Одином конечно другое дело.

Почему в первых фильмах нет никаких намеков на наличие старшей дочери, какой-то тайны, почему асы-долгожители, а также другие расы, внезапно заболели избирательной амнезией? Не верится, что с момента ее заточения сменилось несколько поколений -'на фресках с Хелой Один уже седой.

Предпологаю, потому что первый фильм 7 лет назад вышел, и Марвел тогда не думал наперед.

[Альскандера]

Цпупище,
С Фригг - хорошей мамой я согласна.
Но Локи довольно самолюбив и его происхождение для него важно. По идее у него как и у любого полукровки или уродца должен быть пунктик на чистоте крови и рассчетах насколько хороша его "правильная половина". К тому же у него должен был возникнуть вопрос "кто переспал с ледяным чудищем для моего появления?" Короче - его мать это такой слон в комнате, чье замалчивание привлекает к этому слону еще больше внимания.

[Цпупище]

iolly, кстати о Фригг она ни словом ни обмолвилась, когда вылезла откуда вылезла...
Может и вправду, не ее дочка.

Примечательно ещё, что кажется на фреске с Хеллой Фригг нет

[iolly]

Цпупище,

Примечательно ещё, что кажется на фреске с Хеллой Фригг нет

А зачем она там? Это ж про военные подвиги, а Фриг не воин, а женщина.

Альскандера,

К тому же у него должен был возникнуть вопрос "кто переспал с ледяным чудищем для моего появления?"

голосую все-таки за Одина, но вариант с Хелой или их общей мамой, которая не Фригг тоже неплох=)
Отдельной строкой интересен тот факт, что к кровному папочке Локи никаких чувств не испытывал вообще - пришил и дальше пошел (или тот жив еще?)

[Цпупище]

Альскандера, это конечно косяк сценаристов, но если пытаться найти объяснение в самом персонаже, то это может быть попытка Локи "заткнуть уши", отстраниться от травмирующего обстоятельства.
Он планету готов был взорвать, что бы доказать приемной семье свою верность, о биологических родителях он скорее всего даже думать не хочет - слишком это больно.
Ведь если так подумать, не только мать, но и отец его неизвестен на 100% даже Одину, не то что самому Локи.
Лафей - это все-таки предположение.

[Альскандера]

Отдельной строкой интересен тот факт, что к кровному папочке Локи никаких чувств не испытывал вообще - пришил и дальше пошел (или тот жив еще?)

Ненависть и презрение он к Лафею испытывал. Как и ко всему Йотунхейму (как раз из-за бомбежа от своей нехорошей йотунской крови). См.с каким ехидством он говорит Лафею о "величии Йотунхейма", и с какой злобой рассказывает Тору о причинах своего желания уничтожить родной мир и называет йотунов и себя монстром в разговоре с Одином.

[Цпупище]

А зачем она там? Это ж про военные подвиги, а Фриг не воин, а женщина.

С одной стороны да, с другой - она как минимум королева, притом королева весьма хардкорного короля, ее обижать очень плохая идея...

Хотя, если так задуматься, вообще не вижу ее женой кровавого тирана. Либо она по молодости так же геноцидом баловалась, либо действительно вышла замуж за Одина гораздо позже.
Она конечно абсолютно аморфная, но не до такой же степени.

[HaGira]

Хелла вполне может быть матерью Локи и Одина
простите
а ётунская кровь от нее же

[iolly]

Цпупище,

Хотя, если так задуматься, вообще не вижу ее женой кровавого тирана.

А почему нет? У скольких хардкорных тиранов непримечательные серые мышки в женах, у которых оные тираны мнения не спрашивают никогда, чтобы потиранить, они для другого нужны тепло, уют, семейный комфорт, все дела

[Нитрогликоль]

Хелла была изгнана уже после рождения Тора, а они с Локи почти ровесники, так что все сходится

Впервые вижу такое странное предположение Оно вообще где-нибудь около канона мелькало или только в фанатских домыслах? А то MCU-вики утверждает, что Тор родился через 1642 года после заточения Хелы, а Локи - ещё на год позже. С тех пор Хела лишь раз пыталась сбежать, за 22 года до рождения Локи, но её остановили валькирии (тот самый флэшбэк). При таком раскладе вышеозначенная теория как-то... не очень жизнеспособна. да, я зануда =)

Только ни на Фриггу, ни на Одина она не похожа, плюсую к непоняткам в вопросе "кто ее мамочка?"

Я просто оставлю это здесь

[Альскандера]

Цпупище,
Если киношная Фригг, как и мифологическая, была пророчицей, знающей судьбы всех живущих, но ни с кем это не обсуждающей, то она могла быть "ну очень странной личностью", с очень своеобразным мышлением и моралью. Как тот же Хеймдалль.
Неплохо это описал автор, например, этого фика (здесь Фригга - мать Хелы, а Хела - мать Локи):
ficbook.net/readfic/6160480

[Цпупище]

Нитрогликоль, да, этот момент мне тоже спорным показался, но из песни слов не выкинешь, теория всё-таки не моя.

Хотя такие точные числа тоже сомнения вызывают... Откуда они взялись, с точностью до года?

[muxoe_kuco]

Я ни комиксы, ни вики не читал, но мне эта теория ОЧЕНЬ даже нравится))) Потому что другим вариантом у меня шло, что Локи - сын Одина и какой-то ётунши (а это отдельная линия придумывать, как эту ётуншу привязать к Лафею: сестра, жена?)

[Нитрогликоль]

Хотя такие точные числа тоже сомнения вызывают... Откуда они взялись, с точностью до года?

Цпупище, из MCU-вики - там весь таймлайн есть (и в моём предыдущем комменте есть ссылка). Не 100% достоверности, но всё же, ИМХО, ближе к канону, чем предположение отдельно взятого фаната

[Альскандера]

Нитрогликоль,
Прям тошнит, когда инфу такого порядка не включают в фильм.

Отлично зная, что большинство фанатов только фильмы и смотрят. В итоге эти люди благодаря такому дебильному подходу прямо дезинформируются и начинают заполнять лакуны (вызванные, выходит, нарочно таким вот тупым "выносом за скобки") своими версиями, которые - как оказывается - не имеют с замыслами авторов ничего общего.

ВОТ ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?! Выставить зрителей и фанов идиотами?

[Цпупище]

Нитрогликоль, да понятно, что вы их из вики взяли, а в вики они откуда взялись?
Со слов сценаристов, с какого-нибудь другого официального источника? Вики же фанаты ведут, откуда у них такая инфа?

[Нитрогликоль]

Альскандера, хороший вопрос, мне тоже давно хочется задать его продюссерам Марвел. Может, считают, что большинству зрителей на это пофиг, или тупо выпиливают обоснуйные сцены ради пущей динамичности. А может, спецом оставляют дыры в сюжете, чтоб фанаты сами насочиняли теорий, от которых потом можно будет вдохновиться. Сурт их разберёт, больно ушлые они там

[Нитрогликоль]

а в вики они откуда взялись? Со слов сценаристов, с какого-нибудь другого официального источника? Вики же фанаты ведут, откуда у них такая инфа?

Цпупище, внизу статьи есть ссылки на источники, среди которых другие фильмы и сериалы MCU, сопутствующие официальные комиксы и т.д. Этого достаточно?

[Цпупище]

Нитрогликоль, не, вы не подумайте, что я до вас докапываюсь, я просто удивлена - месяц с начала проката фильма не прошел, а уже откуда-то взялись такие подробности.

И кстати я посмотрела источники по ссылкам - там не официальные источники, а расчеты, сделанные фанатами (по крайней мере, касательно Хеллы)
Если честно, не очень убедительно выглядит, особенно та часть, где "Хелла выглядит на 36.6, а асы стареют в 100 раз медленней, но в детстве растут со скоростью людей, значит на момент ссылки ей 1073 года, значит родилась она в 718 до н.э."
Мне что-то сложно это всерьез воспринимать...

[ira_scargeear]

Комменты не читай, сразу отвечай
А отцом - Один. Не знаю, как в русскоязычном переводе, но в украинском по словам Хель ката (палача) заводили, чтоб исполнять приговоры и сумасшедшие желания. А она была у Одина палачом)) Я от этого гондона Отца Года чего угодно жду, вертикального инцеста в том числе.

А теперь зачтем комменты))

[Альскандера]

ira_scargeear,
В русском "и показывать перспективы".

[ira_scargeear]

Почему в первых фильмах нет никаких намеков на наличие старшей дочери, какой-то тайны, почему асы-долгожители, а также другие расы, внезапно заболели избирательной амнезией?

Запрет от Одина на упоминание блудной дочери всуе.

либо действительно вышла замуж за Одина гораздо позже.

This.

Нууу, в комиксах матерью Локи была ледяная великанша, она еще приходила с остатками своего народа к Локи в Асгард, когда он там воцарился... У самого Марвела с этим винегрет))

[ira_scargeear]

Альскандера, какая феерическая хуйня((( Нет, вы просто сравните эти два варианта! У нас это было однозначной отсылкой к извращенным сексуальным предпочтениям, а в русском вот так вот уныло? Теперь тем более интересно, как это всё звучало в оригинале!

Как вообще это понимать: палач должен показывать перспективы? Он что, топ-менеджер? Да он должен делать, что скажут, и не возникать!

[Азурисим]

Забавно теория выглядит с точки зрения мифологического канона... Там-то Хель - дочка Локи) Впрочем оттуда сценаристы взяли в основном имена)

[Альскандера]

ira_scargeear,
Учитывая, что речь в сцене шла о самореализации и амбициях (Скурджа с его мамой-швеей и папой-каменщиком) - выглядит не так уж нелогично. Особенно с учетом мимики Хелы в тот момент. Эротикой там не пахло ▪амбициями, да.
Но вообще нужен оригинал.

К тому же по вашей версии Один сделал дочери сына, когда он был уже давно и прочно на Светлой стороне Силы, так сказать.

[ira_scargeear]

Альскандера, я таймингом не заморачивалась, честно говоря. Как правильно заметили выше, Марвел из Эдд устроил такой замес, что хуже сделать уже вряд ли возможно))
И я бы не стала записывать Одина на 100% на Светлую сторону. В первую очередь это правитель, блюдущий интересы своего царства и своей власти, а потом уж всё остальное.