Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Всем большой ньюфажий привет , так вышло, что я познакомилась с фильмами всего месяц назад, ну и свежие впечатления просят выхода. Вот, делюсь
Название: Бог обмана Канон: Тор, Мстители, Тор-2 Персонажи: Локи, Один, Фригга, Тор Категория: джен Жанр: драма Рейтинг: PG-13 Исходники: видео - Тор, Тор-2, Мстители, допы, аудио - Foo fighters "The pretender" Продолжительность и вес: 3:06, 78,3 Мб Скачать:яндекс-диск Примечание: Когда я услышала эту песню, было ощущение, что написано прямо про Локи. Конечно, я старалась сделать видеоряд понятным и без слов, но лучше, наверное, ознакомиться со смыслом (перевод мой, местами корявый, не взыщите) текст и примерный переводтекстThe Pretender (оригинал Foo Fighters)
Keep you in the dark You know they all pretend Keep you in the dark And so it all began
Send in your skeletons Sing as their bones come marching in...again They need you buried deep The secrets that you keep are ever ready Are you ready? I'm finished making sense Done pleading ignorance That whole...defense
Spinning infinity, boy The wheel is spinning me It's never-ending, never-ending Same old story
What if I say I'm not like the others? What if I say I'm not just another one of your plays You're the pretender What if I say I will never surrender?
In time or so I’m told I'm just another soul for sale... oh, well The page is out of print We are not permanent We're temporary, temporary Same old story
What if I say I'm not like the others? What if I say I'm not just another one of your plays You're the pretender What if I say that I'll never surrender?
I'm the voice inside your head You refuse to hear I'm the face that you have to face Mirrored in your stare I'm what's left, I'm what's right I'm the enemy I'm the hand that will take you down Bring you to your knees
So who are you? Yeah, who are you? Yeah, who are you? Yeah, who are you?
Тебя держат в неведении Ты знаешь, они все притворяются Тебя держат в неведении И вот как всё началось
Вытаскивай свои скелеты Пусть побренчат костями... снова Они требуют закопать поглубже Секреты, что готовы раскрыться А ты готов? Я бросил искать смысл Хватит ссылаться на незнание Все эти... защиты
Круг бесконечен, мальчик Колесо, которое меня закрутило, Не кончится никогда Всё та же старая история
Что если я скажу, что я не такой как другие? Что если я скажу, что я не просто одна из твоих игрушек? Ты притворщик Что если я скажу, что никогда не подчинюсь тебе?
Как я уже говорил Я просто ещё одна душа, выставленная на продажу... ну, ладно Эта страница давно распродана Мы не вечны Мы смертны, смертны Всё та же старая история
Что если я скажу, что я не такой как другие? Что если я скажу, что я не просто одна из твоих игрушек? Ты притворщик Что если я скажу, что никогда не подчинюсь тебе?
Я голос в твоей голове Который ты не слушаешь Я то лицо, что ты видишь перед собой, Отражающимся в зрачках Я то, что слева, я то, что справа, Я твой враг Я та рука, что свергнет тебя Поставит на колени
Так кто ты такой? Да, кто ты есть? Да, кто ты есть? Да, кто ты есть?
Тебя держат в неведении Ты знаешь, что все они притворяются
так вышло, что я познакомилась с фильмами всего месяц назад... ... но уже горю вдохновением"
Я вас так понимаю) Как по мне, то первую работу по новообретённому канону стоит априори считать священной. Ибо в ней кроется невинная искренность)
Хорошая история вышла. Даже без понимания слов. Отчасти было просто приятно пересмотреть жизненную линию персонажа вот так от и до. Совсем уж личная благодарность: спасибо, что кончается всё таки на сцене с троном, а не на смерти. Не люблю грустные концовки. Уютное видео. Просто уютное.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
но уже горю вдохновением" mrLokiOdinson, да вдохновение пришло практически сразу, но у меня просто не закончена большая работа по другому фандому, и я отчаянно сопротивлялась поглощению новым. Но тут сопротивление бесполезно, и я, признаться, не жалею .
Как по мне, то первую работу по новообретённому канону стоит априори считать священной. Ибо в ней кроется невинная искренность) Ага, такой ещё ничем не замутнённый слепок первых впечатлений.
Спасибо . Тут такой богатейший материал, что сплошное удовольствие с ним работать. И я рада, что мне удалось создать нечто новое из хорошо уже знакомого .
Tinka1976, Ага, такой ещё ничем не замутнённый слепок первых впечатлений.
Потом уже смотришь работы других, улавливаешь их идеи, переосмысливаешь канон, пытаешься реализовать те самые идеи других, но как-то по своему. В итоге это уже совершенно другое впечатление и другой канон.
Но тут сопротивление бесполезно, и я, признаться, не жалею Уииии! Добро пожаловать, так сказать.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, в моём случае обычно происходит немного не так))). Смотришь работы других, чешешь в затылке, говоришь "не, ну оно же не так всё было!" и начинаешь рассказывать, как оно было по-твоему)))). Но впечатление потом меняется, конечно, даже если не под влиянием чужих взглядов, просто нарастают свои хедканоны, всё выстраивается и связывается, и уже то первое впечатление не откопаешь.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, для того, чтобы начать это доказывать монитору, достаточно посмотреть допы к первому фильму . С допами - одна история, без них - уже другая. Мне больше нравится с допами.
Tinka1976, с допами вообще по другому раскрыты персонажи. Особенно Фригга. В Допах она хотя бы раскрыта в целом. А в фильме её всё вырезали, вырезали, в итоге выпилили окончательно. Жаль(
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, да, в первом фильме особенно сильно обеднили рисунок персонажей. А в случае с Локи ещё и убрали акценты, придающие показанному другое звучание. На всё воля креаторов, конечно, но жаль.
Tinka1976, сначала они сделали неоднозначного злодея, потом решили оставить от персонажа только самое плохое, но всё равно не слили за один фильм, а оставили на потом, а теперь его назад пытаются сделать неоднозначным. Мило, что сказать.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, да вроде там даже в Мстителях хватает неоднозначности. А уж в остальных - и подавно. Я наоборот надеюсь, что они продолжат в том же духе, не позволяя приписать Локи ни к хорошим, ни к плохим парням .
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, возможно, я очень впечатлительный человек и легко строю свои теории прямо во время просмотра, но мне хватило нескольких ярких моментов, чтобы видеть неоднозначность и там. В эти моменты мне казалось, что Локи терял уверенность в том, что делает, в своём праве это делать, в том, что это поможет ему достичь желанной цели. Просто он каждый раз давил в себе эти сомнения, но имхо сами сомнения были показаны достаточно явно, чтобы ни о какой однозначности речь не шла.
Tinka1976, да теории то и я прямо во время просмотра строил) Просто показано было немного сомнений. Это слабо тянет на неоднозначность. Даже в первом Торе и то было больше неоднозначности (даже без допов). А тут его показали вот прям типичным абсолютным злодеем. Пришёл, чтобы разрушать и починять.
Другое дело фанатские теории, в которых он был 1) и сам то под принуждением лидера Читаури. 2) Специально пытался наделать побольше шума, чтобы его заметили (желательно не только на Земле, а ещё и в Асгарде и прислали Тора). 3) Потому и не сопротивлялся особо своему пленению. Назовём это изощрённым планом по спасению себя от гнёта читаури. Поскольку сам он справиться с ними был не в силах, вот и старался привлечь к себе внимание, чтобы выудить Тора. Просто кхм... со всей хитровыделанностью Локи, его атака на Нью-Йорк выглядела слишком уж непродуманно. Не с такой огневой мощью и не с такими умственными способностями, как у Локи.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А тут его показали вот прям типичным абсолютным злодеем. Пришёл, чтобы разрушать и починять. mrLokiOdinson, я думаю, типичный абсолютный злодей - это когда такое впечатление, что он разрушает и вообще воюет, не имея цели. Просто ради завоевать. У Локи была вполне конкретная цель - подчинить и править этим миром. В первом фильме мальчик убедился, что править Асгардом ему не дадут. Окей, сказал он, для начала я буду править другим миром, покажу, как я умею править, тогда и вернёмся к вопросу о троне Асгарда. В рамках полученного им воспитания вполне логичное решение . Разве мы считаем абсолютным злодеем каждого короля в истории, который решил, что и соседним королевством должен править он, а потому собрал армию и пошёл воевать?
Другое дело фанатские теории, в которых он был Ну... Мне кажется, это уже скорее не к неоднозначности, а к попытке полностью оправдать. Конечно, и такое имеет право быть, интересно поиграть в версии, но на мой вкус самая интересная версия - это когда Локи всё-таки в ясном рассудке и по собственной воле (ну, не без влияния Таноса, но это влияние обычного плана - ловко сыграть на комплексах и амбициях) попёрся завоёвывать Мидгард. Просто у него опять ничего не получилось))).
Просто кхм... со всей хитровыделанностью Локи, его атака на Нью-Йорк выглядела слишком уж непродуманно. Не с такой огневой мощью и не с такими умственными способностями, как у Локи. А это, имхо, легко решается введением в уравнение фамильной заносчивости . Локи изначально считал, что мидгардцы примитивны и покорить их будет просто. Потом он узнал о существовании супергероев, тут же составил план, как их перессорить и чуть не преуспел. И даже с участием супергероев их победа была суммой случайностей, такая уж у Локи карма, что случайности не на его стороне. А он всё никак не смирится с мыслью, что просчитать именно случайности не может. Мне лично очень интересно, произойдёт ли это хотя бы в Рагнарёке?)))
Tinka1976, У Локи была вполне конкретная цель - подчинить и править этим миром.
Я про то и говорю, что цель вот прям типичная. Просто не люблю такую простую цель в рамках канонов, в которых куча рас, планет, пришельцев и форм жизни. Но ладно, пусть это будет ИМХО.
а к попытке полностью оправдать. Не без этого
самая интересная версия - это когда Локи всё-таки в ясном рассудке и по собственной воле попёрся завоёвывать Мидгард. Ну, снова сводится к тому, что у нас просто разные взгляды на "интересные мотивы/сюжет/etc". Как бы и оспаривать чужой взгляд не охота, и при своём я всё таки остаюсь. Может, у меня просто завышенные ожидания от персонажа. Я на каждом шагу жду хитроумных планов, которые оказываются не тем, чем кажутся на первый взгляд. Поэтому такие простые и прямые как баобаб стратегии "придти и подчинить" мне и кажутся скучными.
введением в уравнение фамильной заносчивости Знаете, а я вот возьму и соглашусь! Мысль хорошая. Заносчивости им не отнимать, это уж точно.
просчитать именно случайности не может. Мне лично очень интересно, произойдёт ли это хотя бы в Рагнарёке?))) Ну вот, теперь и мне интересно узнать, произойдёт ли это в Рагнарёке. В Тор 2 же случайности не вызвали у него проблем. (Наверное, случайности просто забыли об этой своей привычке >.< )
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Просто не люблю такую простую цель Я на каждом шагу жду хитроумных планов, которые оказываются не тем, чем кажутся на первый взгляд. mrLokiOdinson, ну как минимум часть была именно такой хитроумной, ведь Локи устроил представление с коленопреклонённой толпой, чтобы попасть на корабль и перессорить мстителей. Да и в целом, думается мне, Локи хотел усидеть на всех стульях, а не отдавать тессеракт Таносу. И наконец я предполагаю, что посох действовал и на самого Локи примерно так же, как и на остальных, кто находился с ним рядом - не подчиняя, нет, но ослабляя волю. Мстители чуть не передрались, оказавшись в одном помещении с посохом, так что и Локи мог под его действием стать более амбициозным и заносчивым, чем обычно, что и приблизило его к тому типичному злодейскому образу.
В Тор 2 же случайности не вызвали у него проблем. Ну как же не вызвали? Как раз очень даже, такие проблемы, что он чуть не двинулся от осознания последствий. Разве не случайностью было то, что обычный с виду бунт заключённых и попытка захватить Асгард, которой Локи решил поспособствовать, оказались хитрым планом Малекита, который пришёл за эфиром, который случайно оказался в Джейн, которая случайно оказалась именно у Фригги? Ну и напороться грудью на меч тоже вряд ли входило в планы Локи .
Tinka1976, Локи устроил представление с коленопреклонённой толпой, чтобы попасть на корабль и перессорить мстителей.
Хоть что-то)
Разве не случайностью было то, что обычный с виду бунт заключённых и попытка захватить Асгард........
Эта случайность настолько масштабна, да и Локи к ней имеет малое отношение. Поспособствовал он в малом.
Ну и напороться грудью на меч тоже вряд ли входило в планы Локи Судя по наличию в той локации клона (ну или как он обставил свою смерть, чтобы сесть на трон), судя по душещипательной прощальной речи и прочему, если это и не было его планом, то он весьма ловко воспользовался ситуацией. Как раз таки было похоже, что если не он сам так задумывал, то быстро перекроил план, чтобы избавиться от Тора с его Джейн и вернуться в Асгард. Заодно и прикрыться своей смертью, чтобы не искали его. Так что тут может даже и наоборот, он наконец научился учитывать волю случая.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, ммм, нет, как-то не верится мне в клона и прочее. Креаторы утверждали, что ранен был именно Локи, хоть по их мнению и не смертельно. Но самое главное - уничтожение/погружение во тьму всех миров точно не входило в планы Локи, и имхо он сначала помог бы победить Малекита, а потом уж придумал бы как слинять.
Tinka1976, вклона мне верится охотно, потому что там даже была сцена, где какой-то асгардский воин стоял в сторонке от этого места, где все дрались и погиб Локи. И по телу этого воина прошёлся зелёный всполох магии, точно такой же, как был в сцене Одина/Локи на троне. Потом этот же воин приходит докладывать Всеотцу, что его сын погиб. (и улыбка воина в этой ситуации выглядит неуместной). Так что не клон, так другой магический трюк. Но что-то да было.
уничтожение/погружение во тьму всех миров точно не входило в планы Локи, и имхо он сначала помог бы победить Малекита, а потом уж придумал бы как слинять.
Отчасти верно. Тяжело будет править Асгардом, если весь мир падёт. Тут не знаю, что было в его планах, а что вышло случайно. Может понадеялся, что брат в очередной раз спасёт всех и вся. Может просто происшествие со смертью так удачно подвернулось, что грех им не воспользоваться и не слинять. Может ещё что. Не знаю.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
потому что там даже была сцена, где какой-то асгардский воин стоял в сторонке от этого места, где все дрались и погиб Локи. И по телу этого воина прошёлся зелёный всполох магии, точно такой же, как был в сцене Одина/Локи на троне. Потом этот же воин приходит докладывать Всеотцу, что его сын погиб. (и улыбка воина в этой ситуации выглядит неуместной). Так что не клон, так другой магический трюк. Но что-то да было. Ну так это было уже сильно потом, и всполох магии был точно такой же, как у Локи, когда он сбросил облик Одина. Логически выходит, что это именно Локи, каким-то загадочным образом оклемавшись, принял облик асгардского воина - это тот самый облик, который он принимал, когда Тор выпустил его из темницы - и в таком виде пришёл докладывать Одину, что де Тора не нашли, но нашли тело. И этот шкодливый взгляд там вполне на месте, поскольку это же мечта - посмотреть, как "вот я умру и вы все поплачете")))
Жаль только, что ответов нам, похоже, не дадут, судя по словам Тома о Рагнарёке, что в начале фильма у Тора много вопросов, но Локи, по обыкновению, темнит.
Tinka1976, Локи, каким-то загадочным образом оклемавшись, принял облик асгардского воина
Да что ж такое? Что мне не скажут, всё кажется логичнее собственных слов Но как-то очень уж воин был в стороне, будто прятался (т.е. Локи сидел под чужим обличием и наблюдал за клоном), для бога, которого только что проткнули железкой и он едва оклемался, он выглядит слишком бодро. Если рана настолько незначительная, то Тор бы заметил подвох. А если рана была почти смертельной, но Локи кое-как выкарабкался, то больно бодро он шагает в образе воина.
И этот шкодливый взгляд там вполне на месте, поскольку это же мечта - посмотреть, как "вот я умру и вы все поплачете")))
Это то понятно. Я о том же веду речь. Для простого воина его улыбка неуместна в этой ситуации. Так что это стопудовый Локи. (Я это пояснял на случай, если вы в целом указанную сцену мимо глаз пропустили. Мало ли).
ответов нам, похоже, не дадут
Ха... у меня вопросы после первого Тора, а особенно после Мстителей остались нагло неотвеченными. Так что я уже даже и не строю таких наивных надежд. Опять будет "с прошлых событий прошло много лет, и всё что могло случиться между персонажами, оно случилось, двигаемся дальше".
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но как-то очень уж воин был в стороне, будто прятался mrLokiOdinson, не поняла, в стороне от кого? Там пустое место, лодка, на которой они прилетели, Локи превращается, не особо-то бодро, по-моему, идёт к лодке. Ни от кого он не прятался и ни за кем не наблюдал вроде.
Если рана настолько незначительная, то Тор бы заметил подвох. А если рана была почти смертельной, но Локи кое-как выкарабкался, то больно бодро он шагает в образе воина. Вообще, судя по тому, с какой лёгкостью сам Локи тыкает кинжалом Тора, просто чтобы освободиться от него на пару секунд, колотая рана не так уж опасна сама по себе для асгардца. При этом Фриггу Проклятый убил именно мечом, и умерла она мгновенно. Суммируя, получаем, что рана Локи была таки не прямо смертельна, но достаточно серьёзна. И тут у меня вызывают подозрения те чёрные узоры, которые по лицу ползли - это либо яд, либо кровь Проклятого, что не лучше. Тогда можно предположить, что рана была не смертельной, но Локи вырубился из-за яда, и Тор посчитал его мёртвым. Однако и с ядом потом Локи справился, и рану регенерировал (а времени у него было достаточно, Тор и Джейн успели найти укрытие, переждать бурю, вернуться на Землю и добраться до дома Дарси). Это реалистическая версия)). Есть ещё завиральная - Локи всё же умер, попал к Хель и обменял свою жизнь на Асгард))))).
Опять будет "с прошлых событий прошло много лет, и всё что могло случиться между персонажами, оно случилось, двигаемся дальше". Ых
Тор и Джейн успели найти укрытие, переждать бурю, вернуться на Землю и добраться до дома Дарси Ну, хронология в фильме не параллельная. Впрочем это лишь подтверждает мысль, что времени могло пройти и много. Даже больше, чем у того же Тора, чтобы добраться до всех указанных мест.
не поняла, в стороне от кого? Мне казалось, что кадр с воином и магическим сполохом на нём был на фоне тела погибшего Локи. (потому и придерживаюсь версии с клоном). Т.е. есть эта их площадка, где все дрались. Там же лежит Локи. А немного поодаль от этой площадки стоит их лодка, и там, прижавшись к скале, стоял этот воин. Т.е. как я предполагала. Братья с Джейн сошли с лодки. Настоящий Локи спрятался за скалами, а его копия пошла с Тором. Дальше все эти катания с утёса, драка и гибель. А настоящий всё это время наблюдал со стороны. Как только Тор с Джейн ушли, настоящий Локи принял облик воина и пошёл к Одину.
Или всё то же самое, только Локи затаился не с самого начала, а уже в разгар битвы.
Хм... вот ни разу не представлял себе вариант, где Локи собственной персоной попал под копьё и действительно был при смерти, но чудом выжил. Просто тогда у меня серьёзные претензии к Тору. Они то и раньше у меня были, мол какого лешего он даже не похоронил брата / не забрал тело. Даже хоть самым быстрым и грязным способом. Понятно, что они спешили, так что не могли тратить время на то, чтобы тащить тело, или устраивать похороны по всем правилам. Но устроить из всех тех булыжников, что валяются вокруг, надгробие, или обрушить скалы, или сжечь, или ещё сотня способов. Но никак не бросить посреди поляны на съедение птиц.
Так вот. Эти претензии были для случая, когда лежащее на руках у Тора тело по всем признакам было действительно мёртвым. Если же там был настоящий Локи, который потом оправился, но Тор ещё большая дубина, раз не смог отличить смерть от вот такого бессознательного состояния, из которого можно умудриться ожить.
Есть ещё завиральная - Локи всё же умер, попал к Хель и обменял свою жизнь на Асгард))))). Хехе... как знать. Может и так.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Мне казалось, что кадр с воином и магическим сполохом на нём был на фоне тела погибшего Локи. mrLokiOdinson, неа, тела Локи там нет. Более того, копии Локи всегда нематериальны, при прикосновении они просто исчезают. Если бы он умел создавать материальных клонов, многое пошло бы иначе, в частности, не было бы никакого смысла ему сидеть в тюрьме самому. Он это умение применил бы ещё в мстителях, отправив в Асгард двойника. Так что нет, дрался и напоролся на меч таки сам Локи. И создать иллюзию, которая умерла бы на руках брата, он не смог бы, поскольку Тор эту "иллюзию" щупал и тряс. Ещё один довод против версии с ненастоящим Локи - наручники. По всем признакам наручники блокировали его магию, потому Тору и пришлось их снять, чтобы разыграть спектакль для Малекита. То есть до снятия наручников Локи не мог создать копию в любом случае, даже если оставить в стороне вопрос о их материальности. Претензии к Тору у меня те же самые, я считаю, что как минимум уложить тело в лодку и прикрыть плащиком он был обязан. Что не распознал, смерть это или нет - это как раз стандартный приём, который легко объясняется действием яда, Локи мог реально казаться мёртвым (да он и казался). Тор всё равно дубина, но он такой всегда был, собственно))).
Tinka1976, копии Локи всегда нематериальны Были раньше. Потом он очень долго сидел в тюрьме, где заняться было решительно нечем. В Тор2 Локи стал как-то иначе применять свои иллюзии. Раньше это были астральные бесплотные копии. Теперь он как-то больше на имеющееся тело накладывал иллюзию восприятия: "переодевал" себя и Тора, когда сбегали из тюрьмы, руку Тору оттяпал, потом вернул (при том попрошу заметить, что Тор не мог призвать молот, пока Локи не вернул ему руку. (да, в теории это может быть просто визуальный приём для зрителей. И такое возможно. А может и нет) + Один/Локи, поменял интерьерчик своей камеры, когда всё там разгромил. Во всех этих случаях (ну, кроме камеры), магия как будто уже не столько на визуальную часть работает, сколько и на сущность тоже. Локи-Кэп говорил голосом кэпа (не важно, что была и сцена с самим Локи в костюме Кэпа), Тор действительно обратился в Сиф и голос был её. Да и от прикосновений к своим изменённым образам иллюзия не рассеивалась. С молом уже сказал, или это фишка для зрителей, или же магическое отрубание руки действительно не позволяло призвать молот. Т.е. магия вмешалась и в суть проблемы.
Да, наручники не дали бы ему заранее спрятаться. Окей. Мог во время битвы.
Из вышеописанного мне, конечно, не кажется, что ему под силу создать идеальную копию себя, чтобы никто не мог отличить от живого человека и чтобы действительно присутствовала плоть.
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
mrLokiOdinson, в том и дело, что это были либо нематериальные иллюзии, либо наложенные на реально существующий объект. К тому же остаётся вопрос с прикосновением, поскольку едва Тор коснулся Локи в образе кэпа, зажимая ему рот и заталкивая за колонну, Локи снова стал выглядеть собой. То есть либо у нас рояль в кустах - внезапно обнаруживается новое умение, никогда прежде не применявшееся, либо это была никакая не копия, а сам Локи. Сценаристы утверждают, что никакого рояля не было, что Локи был ранен. Если предполагать план, то непонятно, в чём он - откуда Локи знать, что Проклятый сохранит боеспособность даже проткнутый насквозь? Что он именно проткнёт его и будет возможность изобразить свою смерть, а не просто отбросит и снова займётся Тором? План предполагает какую-то нереальную осведомлённость Локи о том, как именно поведёт себя Проклятый.
, так вышло, что я познакомилась с фильмами всего месяц назад, ну и свежие впечатления просят выхода. Вот, делюсь 
-
-
04.05.2017 в 03:29-
-
04.05.2017 в 08:13-
-
05.05.2017 в 18:46-
-
05.05.2017 в 18:49-
-
05.05.2017 в 22:11... но уже горю вдохновением"
Я вас так понимаю) Как по мне, то первую работу по новообретённому канону стоит априори считать священной. Ибо в ней кроется невинная искренность)
Хорошая история вышла. Даже без понимания слов. Отчасти было просто приятно пересмотреть жизненную линию персонажа вот так от и до. Совсем уж личная благодарность: спасибо, что кончается всё таки на сцене с троном, а не на смерти. Не люблю грустные концовки. Уютное видео. Просто уютное.
-
-
05.05.2017 в 22:37mrLokiOdinson,
Как по мне, то первую работу по новообретённому канону стоит априори считать священной. Ибо в ней кроется невинная искренность)
Ага, такой ещё ничем не замутнённый слепок первых впечатлений.
Спасибо
-
-
05.05.2017 в 22:48Потом уже смотришь работы других, улавливаешь их идеи, переосмысливаешь канон, пытаешься реализовать те самые идеи других, но как-то по своему. В итоге это уже совершенно другое впечатление и другой канон.
Но тут сопротивление бесполезно, и я, признаться, не жалею
Уииии!
-
-
05.05.2017 в 23:02Добро пожаловать, так сказать.
Спасибо
-
-
05.05.2017 в 23:08-
-
05.05.2017 в 23:16-
-
05.05.2017 в 23:36-
-
06.05.2017 в 11:19-
-
06.05.2017 в 16:57-
-
06.05.2017 в 17:07-
-
06.05.2017 в 17:31-
-
06.05.2017 в 17:51-
-
06.05.2017 в 18:02Другое дело фанатские теории, в которых он был 1) и сам то под принуждением лидера Читаури. 2) Специально пытался наделать побольше шума, чтобы его заметили (желательно не только на Земле, а ещё и в Асгарде и прислали Тора). 3) Потому и не сопротивлялся особо своему пленению. Назовём это изощрённым планом по спасению себя от гнёта читаури. Поскольку сам он справиться с ними был не в силах, вот и старался привлечь к себе внимание, чтобы выудить Тора. Просто кхм... со всей хитровыделанностью Локи, его атака на Нью-Йорк выглядела слишком уж непродуманно. Не с такой огневой мощью и не с такими умственными способностями, как у Локи.
-
-
06.05.2017 в 18:42mrLokiOdinson, я думаю, типичный абсолютный злодей - это когда такое впечатление, что он разрушает и вообще воюет, не имея цели. Просто ради завоевать. У Локи была вполне конкретная цель - подчинить и править этим миром. В первом фильме мальчик убедился, что править Асгардом ему не дадут. Окей, сказал он, для начала я буду править другим миром, покажу, как я умею править, тогда и вернёмся к вопросу о троне Асгарда. В рамках полученного им воспитания вполне логичное решение
Другое дело фанатские теории, в которых он был
Ну... Мне кажется, это уже скорее не к неоднозначности, а к попытке полностью оправдать. Конечно, и такое имеет право быть, интересно поиграть в версии, но на мой вкус самая интересная версия - это когда Локи всё-таки в ясном рассудке и по собственной воле (ну, не без влияния Таноса, но это влияние обычного плана - ловко сыграть на комплексах и амбициях) попёрся завоёвывать Мидгард. Просто у него опять ничего не получилось))).
Просто кхм... со всей хитровыделанностью Локи, его атака на Нью-Йорк выглядела слишком уж непродуманно. Не с такой огневой мощью и не с такими умственными способностями, как у Локи.
А это, имхо, легко решается введением в уравнение фамильной заносчивости
-
-
06.05.2017 в 20:10Я про то и говорю, что цель вот прям типичная. Просто не люблю такую простую цель в рамках канонов, в которых куча рас, планет, пришельцев и форм жизни. Но ладно, пусть это будет ИМХО.
а к попытке полностью оправдать.
Не без этого
самая интересная версия - это когда Локи всё-таки в ясном рассудке и по собственной воле попёрся завоёвывать Мидгард.
Ну, снова сводится к тому, что у нас просто разные взгляды на "интересные мотивы/сюжет/etc". Как бы и оспаривать чужой взгляд не охота, и при своём я всё таки остаюсь. Может, у меня просто завышенные ожидания от персонажа. Я на каждом шагу жду хитроумных планов, которые оказываются не тем, чем кажутся на первый взгляд. Поэтому такие простые и прямые как баобаб стратегии "придти и подчинить" мне и кажутся скучными.
введением в уравнение фамильной заносчивости
Знаете, а я вот возьму и соглашусь!
просчитать именно случайности не может. Мне лично очень интересно, произойдёт ли это хотя бы в Рагнарёке?)))
Ну вот, теперь и мне интересно узнать, произойдёт ли это в Рагнарёке. В Тор 2 же случайности не вызвали у него проблем. (Наверное, случайности просто забыли об этой своей привычке >.< )
-
-
06.05.2017 в 20:27Я на каждом шагу жду хитроумных планов, которые оказываются не тем, чем кажутся на первый взгляд.
mrLokiOdinson, ну как минимум часть была именно такой хитроумной, ведь Локи устроил представление с коленопреклонённой толпой, чтобы попасть на корабль и перессорить мстителей. Да и в целом, думается мне, Локи хотел усидеть на всех стульях, а не отдавать тессеракт Таносу. И наконец я предполагаю, что посох действовал и на самого Локи примерно так же, как и на остальных, кто находился с ним рядом - не подчиняя, нет, но ослабляя волю. Мстители чуть не передрались, оказавшись в одном помещении с посохом, так что и Локи мог под его действием стать более амбициозным и заносчивым, чем обычно, что и приблизило его к тому типичному злодейскому образу.
В Тор 2 же случайности не вызвали у него проблем.
Ну как же не вызвали? Как раз очень даже, такие проблемы, что он чуть не двинулся от осознания последствий. Разве не случайностью было то, что обычный с виду бунт заключённых и попытка захватить Асгард, которой Локи решил поспособствовать, оказались хитрым планом Малекита, который пришёл за эфиром, который случайно оказался в Джейн, которая случайно оказалась именно у Фригги? Ну и напороться грудью на меч тоже вряд ли входило в планы Локи
-
-
06.05.2017 в 22:00Хоть что-то)
Разве не случайностью было то, что обычный с виду бунт заключённых и попытка захватить Асгард........
Эта случайность настолько масштабна, да и Локи к ней имеет малое отношение. Поспособствовал он в малом.
Ну и напороться грудью на меч тоже вряд ли входило в планы Локи
Судя по наличию в той локации клона (ну или как он обставил свою смерть, чтобы сесть на трон), судя по душещипательной прощальной речи и прочему, если это и не было его планом, то он весьма ловко воспользовался ситуацией. Как раз таки было похоже, что если не он сам так задумывал, то быстро перекроил план, чтобы избавиться от Тора с его Джейн и вернуться в Асгард. Заодно и прикрыться своей смертью, чтобы не искали его. Так что тут может даже и наоборот, он наконец научился учитывать волю случая.
-
-
06.05.2017 в 22:15-
-
06.05.2017 в 22:29уничтожение/погружение во тьму всех миров точно не входило в планы Локи, и имхо он сначала помог бы победить Малекита, а потом уж придумал бы как слинять.
Отчасти верно. Тяжело будет править Асгардом, если весь мир падёт. Тут не знаю, что было в его планах, а что вышло случайно. Может понадеялся, что брат в очередной раз спасёт всех и вся. Может просто происшествие со смертью так удачно подвернулось, что грех им не воспользоваться и не слинять. Может ещё что. Не знаю.
-
-
06.05.2017 в 22:44Ну так это было уже сильно потом, и всполох магии был точно такой же, как у Локи, когда он сбросил облик Одина. Логически выходит, что это именно Локи, каким-то загадочным образом оклемавшись, принял облик асгардского воина - это тот самый облик, который он принимал, когда Тор выпустил его из темницы - и в таком виде пришёл докладывать Одину, что де Тора не нашли, но нашли тело. И этот шкодливый взгляд там вполне на месте, поскольку это же мечта - посмотреть, как "вот я умру и вы все поплачете")))
Жаль только, что ответов нам, похоже, не дадут, судя по словам Тома о Рагнарёке, что в начале фильма у Тора много вопросов, но Локи, по обыкновению, темнит.
-
-
06.05.2017 в 23:45Да что ж такое? Что мне не скажут, всё кажется логичнее собственных слов
И этот шкодливый взгляд там вполне на месте, поскольку это же мечта - посмотреть, как "вот я умру и вы все поплачете")))
Это то понятно. Я о том же веду речь. Для простого воина его улыбка неуместна в этой ситуации. Так что это стопудовый Локи. (Я это пояснял на случай, если вы в целом указанную сцену мимо глаз пропустили. Мало ли).
ответов нам, похоже, не дадут
Ха... у меня вопросы после первого Тора, а особенно после Мстителей остались нагло неотвеченными. Так что я уже даже и не строю таких наивных надежд. Опять будет "с прошлых событий прошло много лет, и всё что могло случиться между персонажами, оно случилось, двигаемся дальше".
-
-
07.05.2017 в 00:18mrLokiOdinson, не поняла, в стороне от кого? Там пустое место, лодка, на которой они прилетели, Локи превращается, не особо-то бодро, по-моему, идёт к лодке. Ни от кого он не прятался и ни за кем не наблюдал вроде.
Если рана настолько незначительная, то Тор бы заметил подвох. А если рана была почти смертельной, но Локи кое-как выкарабкался, то больно бодро он шагает в образе воина.
Вообще, судя по тому, с какой лёгкостью сам Локи тыкает кинжалом Тора, просто чтобы освободиться от него на пару секунд, колотая рана не так уж опасна сама по себе для асгардца. При этом Фриггу Проклятый убил именно мечом, и умерла она мгновенно. Суммируя, получаем, что рана Локи была таки не прямо смертельна, но достаточно серьёзна. И тут у меня вызывают подозрения те чёрные узоры, которые по лицу ползли - это либо яд, либо кровь Проклятого, что не лучше. Тогда можно предположить, что рана была не смертельной, но Локи вырубился из-за яда, и Тор посчитал его мёртвым. Однако и с ядом потом Локи справился, и рану регенерировал (а времени у него было достаточно, Тор и Джейн успели найти укрытие, переждать бурю, вернуться на Землю и добраться до дома Дарси). Это реалистическая версия)). Есть ещё завиральная - Локи всё же умер, попал к Хель и обменял свою жизнь на Асгард))))).
Опять будет "с прошлых событий прошло много лет, и всё что могло случиться между персонажами, оно случилось, двигаемся дальше".
Ых
-
-
07.05.2017 в 10:08Ы-ых!!
Тор и Джейн успели найти укрытие, переждать бурю, вернуться на Землю и добраться до дома Дарси
Ну, хронология в фильме не параллельная. Впрочем это лишь подтверждает мысль, что времени могло пройти и много. Даже больше, чем у того же Тора, чтобы добраться до всех указанных мест.
не поняла, в стороне от кого?
Мне казалось, что кадр с воином и магическим сполохом на нём был на фоне тела погибшего Локи. (потому и придерживаюсь версии с клоном). Т.е. есть эта их площадка, где все дрались. Там же лежит Локи. А немного поодаль от этой площадки стоит их лодка, и там, прижавшись к скале, стоял этот воин. Т.е. как я предполагала. Братья с Джейн сошли с лодки. Настоящий Локи спрятался за скалами, а его копия пошла с Тором. Дальше все эти катания с утёса, драка и гибель. А настоящий всё это время наблюдал со стороны. Как только Тор с Джейн ушли, настоящий Локи принял облик воина и пошёл к Одину.
Или всё то же самое, только Локи затаился не с самого начала, а уже в разгар битвы.
Хм... вот ни разу не представлял себе вариант, где Локи собственной персоной попал под копьё и действительно был при смерти, но чудом выжил.
Просто тогда у меня серьёзные претензии к Тору. Они то и раньше у меня были, мол какого лешего он даже не похоронил брата / не забрал тело. Даже хоть самым быстрым и грязным способом. Понятно, что они спешили, так что не могли тратить время на то, чтобы тащить тело, или устраивать похороны по всем правилам. Но устроить из всех тех булыжников, что валяются вокруг, надгробие, или обрушить скалы, или сжечь, или ещё сотня способов. Но никак не бросить посреди поляны на съедение птиц.
Так вот. Эти претензии были для случая, когда лежащее на руках у Тора тело по всем признакам было действительно мёртвым. Если же там был настоящий Локи, который потом оправился, но Тор ещё большая дубина, раз не смог отличить смерть от вот такого бессознательного состояния, из которого можно умудриться ожить.
Есть ещё завиральная - Локи всё же умер, попал к Хель и обменял свою жизнь на Асгард))))).
Хехе... как знать. Может и так.
-
-
07.05.2017 в 11:55mrLokiOdinson, неа, тела Локи там нет. Более того, копии Локи всегда нематериальны, при прикосновении они просто исчезают. Если бы он умел создавать материальных клонов, многое пошло бы иначе, в частности, не было бы никакого смысла ему сидеть в тюрьме самому. Он это умение применил бы ещё в мстителях, отправив в Асгард двойника. Так что нет, дрался и напоролся на меч таки сам Локи. И создать иллюзию, которая умерла бы на руках брата, он не смог бы, поскольку Тор эту "иллюзию" щупал и тряс.
Ещё один довод против версии с ненастоящим Локи - наручники. По всем признакам наручники блокировали его магию, потому Тору и пришлось их снять, чтобы разыграть спектакль для Малекита. То есть до снятия наручников Локи не мог создать копию в любом случае, даже если оставить в стороне вопрос о их материальности.
Претензии к Тору у меня те же самые, я считаю, что как минимум уложить тело в лодку и прикрыть плащиком он был обязан. Что не распознал, смерть это или нет - это как раз стандартный приём, который легко объясняется действием яда, Локи мог реально казаться мёртвым (да он и казался). Тор всё равно дубина, но он такой всегда был, собственно))).
-
-
07.05.2017 в 13:38Были раньше. Потом он очень долго сидел в тюрьме, где заняться было решительно нечем. В Тор2 Локи стал как-то иначе применять свои иллюзии. Раньше это были астральные бесплотные копии. Теперь он как-то больше на имеющееся тело накладывал иллюзию восприятия: "переодевал" себя и Тора, когда сбегали из тюрьмы, руку Тору оттяпал, потом вернул (при том попрошу заметить, что Тор не мог призвать молот, пока Локи не вернул ему руку. (да, в теории это может быть просто визуальный приём для зрителей. И такое возможно. А может и нет) + Один/Локи, поменял интерьерчик своей камеры, когда всё там разгромил. Во всех этих случаях (ну, кроме камеры), магия как будто уже не столько на визуальную часть работает, сколько и на сущность тоже. Локи-Кэп говорил голосом кэпа (не важно, что была и сцена с самим Локи в костюме Кэпа), Тор действительно обратился в Сиф и голос был её. Да и от прикосновений к своим изменённым образам иллюзия не рассеивалась. С молом уже сказал, или это фишка для зрителей, или же магическое отрубание руки действительно не позволяло призвать молот. Т.е. магия вмешалась и в суть проблемы.
Да, наручники не дали бы ему заранее спрятаться. Окей. Мог во время битвы.
Из вышеописанного мне, конечно, не кажется, что ему под силу создать идеальную копию себя, чтобы никто не мог отличить от живого человека и чтобы действительно присутствовала плоть.
Ладно. Помирал, так помирал.
-
-
07.05.2017 в 14:53