Все обсуждают гифки, фанарт, драбблы, а давайте обсудим личность королевы-матери и ее отношение к престолонаследию. Ну и сам вопрос престолонаследия, конечно же. Начало было тут, обсуждаемый фанфик - "Boulevard of Broken Dreams". У меня сложилось впечатление, что какие-никакие законы в киношном Асгарде все-таки были. Например такой, что запрещал царствовать женщине, даже временно. Второе - а что, собственно, киношная Фригга думала на тему того, который из ее сыновей более достоин занять трон Асграда и почему? Или она не думала, а всегда полагалась на мнение мужа, даже когда старший сын был изгнан на неопределенный срок а муж в коме - продолжала привычно думать его мыслями?
четверг, 19 мая 2011
Комментарии
-
-
19.05.2011 в 04:48так что в фильме она да - вечная женственность, взгляды мужа разделяет. хотя, возможно, она просто достаточно мудра, чтобы скрывать свои мысли.
-
-
19.05.2011 в 11:50Всё (земля, скот, движимое и не движимое имущество) доставалось первенцу мужского пола (или первому выжившему ребёнку мужского пола).
Со всеми остальными детьми была следующая ситуация - за сестёр наследник нёс ответственность и был обязан выдать их замуж и обеспечить приданным, а вот с братьями ситуация была иная. Они, после смерти отца по хорошему переходили в услужение к своему старшему брату который с того момента полностью владел их жизнью. Он разрешал или не разрешал им женится (что бы женится-нужна земля а младшие братья не наследовали нечего как я писала выше) мог выгнать "на мороз" и т.д.
Вариантов у "не годных" родственников было немного:
1. попытаться убить старшего брата и таким образом самому забрать всё достояние семьи (но это по сути резня, и по сути опять "выигрывал" только один-следующий по старшинству),
2. собрать дружину и уйти на поиски свободной плодородной земли и начать всё с нуля (походы викингов объяснялись именно этим явлением),
3. так и жить до конца своих дней обычным воином/ремесленником/работником в семье и надеяться на благосклонность брата который может быть выделит ему клочок земли и разрешит женится.
Малоприятны все перспективы и все они очень далеки от "справедливости".
-
-
19.05.2011 в 12:49-
-
19.05.2011 в 14:26-
-
19.05.2011 в 23:15Была. Правда как персонаж прописана, судя по всему, куда скуднее чем в фильме.На сканах бородатого года, сидела рядом с Одином, видимо для создания семейного колорита.Вроде как последняя жена Одина, мачеха Тора и Локи,мать Бальдра. За сына, наверное, переживала, но и пасынков не притесняла. Правда в третьем томе она вообще упоминается только один раз,как наложница, по принципу "переспали-залетела-родила", и лица там не видно.
Киношная Фригга...не знаю, она для меня как и комиксовая - загадка.Скорее всего она хотела чтобы Тор вернулся, потому что к Локи у неё явное недоверие чувствуется иногда.
-
-
20.05.2011 в 00:35ведь, как я понимаю, в изначальных комиксах ее вообще не было.
Была, но там совсем другая история (четыре комикса под одним названием "Локи", фильм снят в основном по ним). А тут я хочу рассмотреть ситуацию, поднятую в фанфике - какие у Локи были права на трон, если вычесть решающую волю Всеотца(т.к. он уже умер) по этому поводу.
хотя, возможно, она просто достаточно мудра, чтобы скрывать свои мысли.
Если так, то получается что там у них все очень нехорошо. А Всеотец так и вовсе - настоящий тиран, причем очень злокозненный. Выкрал наследника у поверженного врага, жену запинал....
Your Song
во-вторых, он ётун
Этого никто не знает, кроме родителей и, теперь(наверное) - Тора.
в третьих он не отвечает представлениям асгардцев о хорошем вожде (кулаками не машет, войско за собой повести не сумеет).
Когда кому это мешало претендовать на трон?
____
Про скандинавское право.
Если бы у нас не было никаких сведений о вопросах наследования в самом фильме - по логике вещей пришлось бы полагать именно так. Но у нас есть эти сведения, аж в двух местах. Первый раз - там где братцы еще мелкие и папаша говорит о том, что наследник еще не определен. А чтобы это было точно ясно - есть вторая сцена - разговор Одина и Локи в хранилище оружия. Упирайся все в то, кто старше а кто младше - Локи не сказал бы "ты никогда не отдал бы трон ледяному великану".
Эрго, законы наследования в Асгарде от древне-скандинавских отличаются очень сильно.
-
-
20.05.2011 в 00:35Вы сочиняйте, сочиняйте
-
-
20.05.2011 в 00:43О каких комиксах Вы говорите? Я - про вот эти.
потому что к Локи у неё явное недоверие чувствуется иногда.
В каком моменте? По-моему, она очень любила обоих. О вопросах наследования, может быть, не очень задумывалась, но чтобы недоверие? Вот у кого оно к Локи точно было - это у Сиф.
-
-
20.05.2011 в 04:22ну а в чем проблема? ну что вы заранее готовитесь себя в рамки загонять?
по-моему, сейчас самый безбашенный период - пока следующие фильмы не вышли. пишите, что хотите. хоть тирана-папу, хоть спокойного мудреца. хоть все права у Лок, хоть беззаконие.
у меня иногда такое ощущение, что люди выбежали в чисто поле нового мира, и растерялись без привычных рамок. и игра на в радость, потому что "а как тут играть, где заборчики?"
забрров пока мнимум и все условные. и почти все можно обойти. вот после второго фильма да после "Мстителей" покрутиться придется, да.
-
-
20.05.2011 в 04:29Нет, никоим образом. Про период - да, я именно этим и занимаюсь
забрров пока мнимум и все условные.
Это верно, но с другой стороны - чтобы играть, нужны какие-никакие правила. пусть и свои в каждой игре
-
-
20.05.2011 в 04:34правила и так есть. но пока - достаточно вольные.
собственно, это мое личное изумление, которое никого не призываю разделять.
-
-
20.05.2011 в 07:09О каких комиксах Вы говорите?
Об изначальных, Марвеловских второй половины двадцатго века, такие с жуткой покраской, там ещё жена Локи мелькала иногда. Да старые,но тоже часть канона.
В каком моменте?
Это конечно субъективно, но мне кажется, когда он Одина спас, у неё такое лицо, как будто она этого не ожидала, впрочем это можно списать на ужасного качества экранку и мою личную паранойю.
-
-
20.05.2011 в 14:03Ну, положим, там еще и Хеймдалль имеется. Но даже одних родителей было бы достаточно: не асы решают, кто ими будет править, - наследника себе выбирает Один. Он не посадит на трон ётуна в обход старшего родного сына, который к тому же ас. Наконец, из Локи банально вышел бы плохой царь (что мы и увидели, собственно).
Когда кому это мешало претендовать на трон?
=_= Претедовать-то не мешало, но у них там полон Асгард могучих темпераментных богов, которые могут ведь и обидеться, что ими правит какой-то левый хрен магический, а не близкий, понятный, харизматичный Тор.
В порядке бубубу: нахрена Одину вообще выбирать себе наследника, он бессмертный. Нет, понятно, что таковы правила вселенной фильма, но это нелогичные правила
-
-
20.05.2011 в 14:45Нет, асы в Марвеле не бессмертны. Долго живут, да, но не вечно.
Наконец, из Локи банально вышел бы плохой царь (что мы и увидели, собственно).
Тор в начале фильма был едва ли не хуже.
Претедовать-то не мешало, но у них там полон Асгард могучих темпераментных богов, которые могут ведь и обидеться
Однако никто из них не появился и не вознегодовал в первый раз.
Гость
Об изначальных, Марвеловских второй половины двадцатго века, такие с жуткой покраской, там ещё жена Локи мелькала иногда.
А Вы знаете, сколько их всего? Сотни и сотни.
но мне кажется, когда он Одина спас, у неё такое лицо, как будто она этого не ожидала
Не ожидала и потому не радуется? Хм
-
-
20.05.2011 в 15:17Я, конечно, в марвеловских вселенных дятел, но разве там не было множественных рагнарёков? И все вроде возрождались как миленькие, и додживали до очередного конца мира, выкашивали друг друга и обратно возрождались.
Тор в начале фильма был едва ли не хуже.
Тору было куда расти и умнеть, а Локи хоть и умен по самое не надо, необходимых для царствования качеств (к примеру, всеобщей любви и способности повести за собой людей) не приобретет никогда, и Один не мог это не понимать.
Однако никто из них не появился и не вознегодовал в первый раз.
Хеймдалль взбунтовался, разве нет? И Тройка тоже нарушила приказ Локи, отправившись возвращать Тора. А если учесть, что все показанные в фильме боги - это царское семейство, Тройка и Хеймдалль, то вознегодовали, выходит, практически все.
-
-
20.05.2011 в 16:04А Вы знаете, сколько их всего? Сотни и сотни.
Ну трудно ожидать что почти за полвека их будет меньше пятисот, шестьсот с лишним упоминал один мой бывший однокурсник, и то я не уверена в точности информации, думаю с тех пор их порядком прибавилось.Тем более перед выходом фильма. А из того номера я вообще в принтерной распечатке видела несколько страниц, и если бы не фильм могла бы и не вспомнить.
Не ожидала и потому не радуется?
Мне показалось, что вот в этот самый момент когда она на его обнимает с таким облегчением на лице, что она от него подсознательно какой-то пакости ждала, а он ей приятный сюрприз сделал и надежд не оправдал, но я повторюсь - это моё субъективное восприятие и оно может отличатся от того что хотели сказать создатели фильма. Извините, если в очередной раз глупость сморозила.
-
-
23.05.2011 в 08:44Да, помирали они иной раз раньше, чем могли бы состариться.
а Локи хоть и умен по самое не надо, необходимых для царствования качеств
Однако, это не мешает ему хотеть на трон, как никому никогда не мешало. А права - есть, спасибо папочке и расплывчатым законам. Как я уже писала, из кино очевидно, что раз отец-король может умереть, не очнувшись - Локи останется королем навечно. Потому что кто его снимет, если папа уже умер? Никто уже не будет властен это сделать. Если только папаша, действительно, не произнесет на смертном одре имя Тора, да и то не факт - если законы так расплывчаты (там же, помните, не только кого папа решит назначить, но и "кто будет самым достойным"
Хеймдалль взбунтовался, разве нет?
Нет. Только после того, как Локи официально объявил его изменником, лишил его должности и гражданства. До того ему не нравилось, но он не возникал, а стало быть - букве закона поведение Локи соответствовало даже по его. Хеймдалля, понятиям.
Тройка и Хеймдалль, то вознегодовали, выходит, практически все.
Там еще за кадром должны быть другие. А прямо нарушили приказы Локи только Трое+Сиф. Хеймдалль хитрил, но в открытую не нарушал(что, впрочем, Локи не помешало вменить ему это как прямое нарушение).