19:40 

О бедном Лафее замолвите слово

Nusha00
Читала обзоры "Тора" и удивилась, как мало внимания в них уделяется отношениям Локи и Лафея, а ведь это огромное непаханное поле для домыслов и предположений.

О ситуации в целом мы знаем со слов Одина, который нашел в храме брошенного ребенка, сразу идентифицировал его как сына Лафея и забрал с собой в Асгард. Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим. Для примера абсурдности ситуации перенесем действие в Средневековую Европу: у короля рождается ребенок, который его по тем или иным причинам не устраивает в качестве наследника, и он относит в казну со златом чахнуть. Да, на каждом шагу такое происходит.

Теперь немного отвлечемся и подумаем о процессе наследниковыведения деторождения у йотунов. С одной стороны, во время визита Локи и Тора в Йотунхейм ледяных великанов женского пола мы не наблюдали (да и что бы им там делать, когда в чертог царя забрели асы), но знаем об их существовании из мифов. Что говорит о том, что у Локи помимо отца Лафея должна быть и мать, великанша или нет науке нам не известно. Но учитывая, изначально довольно человекоподобный облик Локи (не считая синего цвета и странных рисунков) можно предположить, что великаншей она не была. (Получается, что Лафею нет дела до того, что жена его не великанша, а вот их ребенка он уже не жалует?). И вот, возвращается ее сын домой, а ей даже не интересно выйти и посмотреть на него? Ладно Лафей не питает к Локи отеческих чувств, считая того слабым, но мать? Неужели мать не поинтересуется судьбой своего первого, а может и единственного сына? Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править", а значит у Лафея нет других детей, или детей старше Локи. Может быть эта женщина и была первоначально согласна с Лафеем и корила себя за рождение неполноценного ребенка, но неужели за столетия, прошедшие с момента потери Локи, она ни разу не укорила себя за это? Нет? А может быть дело в том, что ее попросту уже нет в живых? У меня, например, вырисовывается такой ассоциативный ряд: женщина - война - преждевременные роды - храм - смерть матери - недоношенный слабый ребенок.

Тогда все становится ясным, Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.


П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?



@темы: мифология, Локи, Лафей

Комментарии
2013-12-07 в 19:51 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Он знал. Он называет его ублюдком и говорит, думал, Один тебя прибил. (с) сценарий Следовательно, он знал, что ребёнок-ублюдок родился.

2013-12-07 в 19:52 

Achenne
пунктуация искажает духовность
а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа
Жертвоприношение?


великаншей она не была
Или просто Локи карлик. Да, просто банально урод по меркам йотунов и карлик.

мать
Пф.
Даже в нашем цивилизованном мире детей, а особенно детей-уродов на помойку выбрасывают. А тут - принести в жертву, да еще и недоразвитого карлика... Святое дело. Его спасло только то, что был королевской крови, и годился на эту жертву.

2013-12-07 в 20:03 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
LAUFEY
My men are dead, and I have no
Casket. You are a deceiver.
Laufey lashes out, grabs Loki around the throat, but Loki
calmly stands his ground.

LOKI
You have no idea what I am.
The blueness spreads across his face, as Laufey and the
guards stare in shock. Loki grins.

LOKI (CONT'D)
Hello, Father.
Laufey releases him. Loki's body turns back to normal.
Intrigued, Laufey sizes up his son.

LAUFEY
Ah, the bastard son. I thought
Odin had killed you. That's what I
would have done.
He's as weak as
you are.

LOKI
No longer weak. I now rule Asgard,
until Odin awakens. Perhaps you
should not have so carelessly
abandoned me.

This gives Laufey pause.

LAUFEY
Or perhaps it was the wisest choice
I've ever made.
I will hear you.

2013-12-07 в 20:09 

Nusha00
А эта сцена не вошла в фильм?

2013-12-07 в 20:10 

AnnaHi
Все мы будем в аду. Но я - я буду там с вилами! Veni, vidi, phallomorphi
Гхм. Все бы ничего, но вот Лафей скорее не отец, а Лаувейя - мать. Сын ётуна Фарбаути (Fárbauti, Жестоко-Бьющий) и существа женского рода, называемого Лаувейей (Laufey, Лиственный Остров). А Фарбаути/Жестоко-Бьющий вполне может быть псевдонимом Одина. Вполне возможно, что инеистые великаны могут быть двуполы при определенных обстоятельствах.

Так что становится понятно, почему ребенок оказался в храме - в священном месте - для защиты и, возможно, для придания большей доли «ётуновости». Один же просто забрал своего сына, и воспитывал его в Асгарде для того, что бы со временем посадить на трон Ётунхейма как вполне лояльного к Асгарду правителя. И понятно, почему Лафей/Лаувейя опознала Локи как своего ребенка. И конечно, при таком раскладе Локи - ублюдок, как не крути - полукровка, отец которого женат.

2013-12-07 в 20:11 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Nusha00, нет, не вошла.

2013-12-07 в 20:12 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
AnnaHi, ой, люди, не путайте народ.

HEIMDALL (V.O.) (CONT'D)
But for all their thirst for
knowledge, they let our lessons
fall into myth and dreams.

2013-12-07 в 20:13 

Nusha00
а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа
Жертвоприношение?

Тогда бы его сразу убили, во время жертвоприношений обычно закалывают, сжигают и т.д. и т.п., но просто оставить...Напомнило мне сцену с детьми Крастера из ПЛП, но там младенцев забирали иные, а здесь Один)
Или просто Локи карлик. Да, просто банально урод по меркам йотунов и карлик.
Локи как-то быстро адаптировался к облику Одина, почему бы ему не изменить себя сразу?
Даже в нашем цивилизованном мире детей
Это да, но все же пример девиантного поведения, а как вы заметили, он был королевской крови, что предусматривает иное отношение.

2013-12-07 в 20:14 

Nusha00
Гхм. Все бы ничего, но вот Лафей скорее не отец, а Лаувейя - мать. Сын ётуна Фарбаути (Fárbauti, Жестоко-Бьющий) и существа женского рода, называемого Лаувейей (Laufey, Лиственный Остров). А Фарбаути/Жестоко-Бьющий вполне может быть псевдонимом Одина.
Это-то я знаю, читала обе Эдды еще по универу и прочие биографии Локи. Рассматривала именно как оно в фильме было. Вряд ли Марвел предполагал некий Один/Лафей слэш.

2013-12-07 в 20:16 

Nusha00
Вполне возможно, что инеистые великаны могут быть двуполы при определенных обстоятельствах.
По мифологии Локи точно, иначе как бы он породил Слейпнира.

2013-12-07 в 20:17 

Achenne
пунктуация искажает духовность
но просто оставить
Как вариант :nope:
почему бы ему не изменить себя сразу
Может, йотуны способны видеть "истинный облик"?

королевской крови, что предусматривает иное отношение.
уродец, недостойный жить, но годный для жертвоприношения

2013-12-07 в 20:18 

E.Godz
Канонный Лорд - это как любовь, все о нем говорят, но никто не видел (с) Fellande
Nusha00, теория интересная и логичная, но она подразумевает, что сценаристы над этим задумывались, а меня чего-то сомнение берет, что их сильно волновало, почему это йотуны положили Локи умирать рядом с самым ценным своим оружием.
Им его куда-то надо положить и лишних сцен не плодить.
Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.

2013-12-07 в 20:26 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим.
А откуда вообще инфа, что Каскет нашли в том же месте, что и Локи?

2013-12-07 в 20:31 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
:popcorn:

2013-12-07 в 20:31 

Nairis
Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"
По-моему, он это говорил, просто отбалтываясь от детишек) Хотя... возможно, у него был хитрый план воспитать Локи и потом посадить его на трон Ётунхейма после смерти Лафея. Но в этом случае рассказывать какие ётуны плохие, конечно, было неразумно.
Мне интересно, если Локи - не чистокровный йотун, то как он такой получился? Ну с биологической точки зрения, ведь прикосновение йотунов обжигает, и если его мама кто-то другой расы, то как его зачали и выносили?

2013-12-07 в 20:32 

AnnaHi
Все мы будем в аду. Но я - я буду там с вилами! Veni, vidi, phallomorphi
Nairis, я и говорю - папа у него Один, мама у него Лафей/Лаувейя....

2013-12-07 в 20:33 

SurikateG
It's madness! - Madness? What sort of madness?
мне вот нравится теория, что Локи - ётун только наполовину. что мать его была асиньей к примеру (может, пленной). это, на мой личный взгляд, объясняет то, что он так легко принимает облик аса, и до своего прибытия в Ётунхейм ни разу не подозревает о своей ётунской сущности (что вообще странно, что это никак за тысячу лет не проявилось. а Локи - около тысячи).
хотя я знаю, что Марвел со мной не согласен, и вроде как матерью Локи у них числится некая ётунша Фарбаути... где-то в комиксах. но в фильме не говорится ничего. и это оставляет простор для фантазии....

2013-12-07 в 20:34 

SurikateG
It's madness! - Madness? What sort of madness?
почему это йотуны положили Локи умирать рядом с самым ценным своим оружием.
я могу ошибаться, но нигде в фильме не говорится, что Один нашел Локи рядом с Ларцом. просто - "в храме"

2013-12-07 в 20:36 

Nusha00
Suzume, а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?
Achenne, если бы они его в лесу оставили, то да, но в храме то труп будет лежать, разлагаться...или Локи потом почетные похороны полагались?
Может, йотуны способны видеть "истинный облик"?
Ни из чего это не следует ведь.
что сценаристы над этим задумывались
Хотелось бы.
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.
Во втором Торе он совсем другой: в первом он начал войну, чтобы защитить мидгардцев от великанов, а во втором опускает Джейн ниже плинтуса.

2013-12-07 в 20:36 

Nairis
AnnaHi, но сложности зачатия никуда не деваются))) И... нет, если бы Лафей был мамой, он бы своего ребенка не бросил и не говорил бы, что хотел убить))

2013-12-07 в 20:39 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
В тихом омуте Спруты водятся
ведь прикосновение йотунов обжигает
Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.
Имхо, Локи таки полукровка.Во-первых, как уже заметили, очень уж шустро он принял облик аса, во-вторых, насколько мне известно, карлики рождаются со вполне нормальными параметрами для новорожденного, а вот уже дальше идут косяки.И выглядят они непропорционально, чего не скажешь ни о комиксном Локи (что бы там ни утверждали создатели,не поверю,что мать Локи была великаншей),ни тем более о Хиддлстоне. В-третьих, недоношенные дети это всегда проблематично в плане недоразвитых внутренних органов типа лёгких, но в конечном итоге, они вырастают вполне нормальными людьми. А тут у нас ребёнок конкретно раза в 2 меньше нормы (да к тому же нескольких месяцев от роду))))

2013-12-07 в 20:43 

Achenne
пунктуация искажает духовность
будет лежать, разлагаться
Только одно слово: холод.
Разлагаться в смысле вонять и гнить не будет. Останется ледяной статуэткой. А чо, даже красиво.

2013-12-07 в 20:43 

Nairis
Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.
О, а вот этот момент я забыла) А как же тогда? Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?

2013-12-07 в 20:44 

Nusha00, а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?

Второй раз уже за несколько дней попадается эта бредовая версия.
Какая связь вообще между Локи и Каскетом, откуда это взялось? Каскет - главное оружие ётунов, Лафей с его помощью Мидгард морозил и с асами бился. С чего взялось предположение, что он в Мидгарде Каскет использовал, как единственное мощное оружие, а потом в Ётунхейм он вернулся и это оружие спрятал и продолжил воевать без него? Откуда эта ерунда?
В фильме ничего подобного не показано. Один нашел Локи в храме - да, во время военных действий бывает такое, заходят воюющие в разные здания. А Каскет был с Лафеем, в гуще боевых действий и попал к асам, когда царь ётунов был повержен.

2013-12-07 в 20:45 

SurikateG
It's madness! - Madness? What sort of madness?
Nairis, Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?
это может быть видом боевой магии, к примеру ))

2013-12-07 в 20:46 

Nusha00
По-моему, он это говорил, просто отбалтываясь от детишек)
Странная фраза, логично, наоборот, говорить старшему сыну, что он рожден править, а младшему, что помогать старшему. А иначе привет "Великолепный век"!
Ну с биологической точки зрения, ведь прикосновение йотунов обжигает, и если его мама кто-то другой расы, то как его зачали и выносили?
Может есть какие-то артефакты, дающие иммунитет от этой их способности. Или его мать была богиней огня)
мне вот нравится теория, что Локи - ётун только наполовину. что мать его была асиньей к примеру (может, пленной). это, на мой личный взгляд, объясняет то, что он так легко принимает облик аса, и до своего прибытия в Ётунхейм ни разу не подозревает о своей ётунской сущности (что вообще странно, что это никак за тысячу лет не проявилось. а Локи - около тысячи).
Не приходилось наверное, он жил среди асов и у него в голове стоял барьер на все йотунское. Особенно, если он изначально отличался от асов, то должен был бы всячески стремиться избавиться от этих различий, подстроиться под окружающих. Как он подстроился под внешность Одина. А может быть на него и магию какую-нибудь наложили, чтобы йотунские способности не проявлялись.
Когда Лафей пришёл убивать Одина, он открыл тому глаз. Никаких ожогов у Одина не осталось, а ведь кожа вокруг глаза, да ещё и у старика, очень нежная.
О значит, если хочет обжигает, не хочет, нет.

2013-12-07 в 20:46 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
а зачем тогда Один туда пошел, как не за артефактом?
А Один туда и не ходил. Глянь начало фильма-то. Каскет забирает безымянный асгардский солдат.

2013-12-07 в 20:47 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Некто смутно знакомый, ну да, асы вроде как принесли очередному миру демократию и пошли законно отбирать самое ценное. собственно, в Торе-2 то же самое же :lol:

2013-12-07 в 20:47 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
В тихом омуте Спруты водятся
О, а вот этот момент я забыла) А как же тогда? Они могли силой воли регулировать, когда обжигать, а когда нет?
Вообще, мне этот момент напоминает аж две манги:"серебряный аптекарь" и "ядовитая принцесса". Оба сюжета крутятся вокруг людей, которых с детства травили ядами, от чего в итоге они сами стали к ним невосприимчивы, но тело само себе ядовито. Все эти хватания за руки и ожоги пошли после того, как Тор разметал обычных йотунов и потребовал кого-то сильнее.

2013-12-07 в 20:48 

Nusha00
В-третьих, недоношенные дети это всегда проблематично в плане недоразвитых внутренних органов типа лёгких, но в конечном итоге, они вырастают вполне нормальными людьми. А тут у нас ребёнок конкретно раза в 2 меньше нормы (да к тому же нескольких месяцев от роду))))
Мы исходим из того, что Локи принял свой настоящий облик, дотронувшись до ларца, но насколько он был настоящим? Может силы артефакта только цвет кожи проявить и хватило, а остальное осталось прежним.

2013-12-07 в 20:50 

Раз биография Локи из вселенной марвел: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B8_...

"После того, как ледяные великаны были повержены, Один обнаружил в цитадели ребёнка-полукровку (мать его была из рода асов, отец — повелитель ётунов Лафей). Лафей скрывал его от своих подданных из-за небольшого для ледяного великана роста. Один не смог убить невинного ребёнка; он взял мальчика в Асгард и воспитал его как родного сына, вместе с собственным наследником — Тором"

Два биография Локи из вселенной Марвел: www.strangearts.ru/heroes/loki-loki

"Локи (Loki) сам по себе не был Асгардианцем (Asgardians), а был сыном Лафея (Laufey), умершего правителя Снежных Великанов (Frost Giants), древних врагов Асгарда (Asgard). Много лет назад, когда Бор (Bor), правитель Асгарда, сражался с Великанами, он преследовал раненого гиганта, что привело его к могущественному волшебнику (это был замаскированный Локи из нашего времени). Он знал, что не может превзойти Бора в грубой силе, поэтому, застав его врасплох, колдун превратил его в снег. Сын Бора, Один (Odin), пришел как раз в тот момент, когда колдун исчез. Бор умолял Одина найти его.

Прошли годы, и Один не пытался спасти своего отца, управляя Асгардом вместо него и следуя за своими собственными мечтами. Сначала Бор попытался убедить Одина освободить его и наконец, Бор пообещал Одину, что он не будет его больше беспокоить, если тот возьмет себе сына падшего короля и вырастит его как своего собственного. Не прошло и недели, как Один сам возглавил Асгардианцев в битве против Снежных Великанов и убил Лафея, который был королем, в личной битве. После убийства Лафея Один нашел маленького ребенка, спрятанного внутри основной крепости Великанов. Ребенком был Локи, и Лафей прятал его от своих подданных, потому что боялся, что его осмеют (Локи был слишком маленьким для ребенка Снежного Великана). Один забрал ребенка, из-за того, что так хотел его отец и из-за того, что этот ребенок был сыном достойного противника. Он вырастил его как своего собственного сына, вместе со своим родным ребенком, Тором (Thor), что привело в действие события его собственной гибели. Что Один так никогда и не понял, так это то, что Бор, мучивший его из своей могилы, на самом деле был иллюзией, созданной Локи"

2013-12-07 в 20:51 

Nusha00
Suzume, оу, забыла этот момент.
заходят воюющие в разные здания.
))))

2013-12-07 в 20:51 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
В тихом омуте Спруты водятся
Может силы артефакта только цвет кожи проявить и хватило, а остальное осталось прежним.
Во-первых, Один говорил, что ребёнок был меньше нормы. Во-вторых, Локи же поменял только окраску, а не свои размеры. В-третьих, каскет вроде как был источником силы мира, вряд ли он такой слабый.

2013-12-07 в 20:53 

Nusha00
Некто смутно знакомый, но такая биография Локи отвергает сценарий, в котором Лафей не просто прятал ребенка, а конкретно бросил.

2013-12-07 в 20:56 

Nusha00
Если мы принимаем, что мать Локи была асинья, то опять мой вопрос из поста, почему Лафея не волновало, что он спит с такой малюткой, а вот ребенка он уже стеснялся. Он не похож на идиота, должен понимать, что она ему полноценного великана не родит.
И да, в Торе он не похож на того, кому есть дело, будут ли над ним смеяться...Не будут потому что.

2013-12-07 в 20:59 

Nusha00, пока был мир - прятал. А началась война - прятал превратилось в бросил. Все логично. Где-то там Локи валялся в храме, Лафей и думать забыл про бастарда-уродца.

2013-12-07 в 21:00 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
В тихом омуте Спруты водятся
Nusha00, спать - не значит жениться. В скинутом выше сценарии Лафей чётко называет Локи ублюдком - или бастардом, если более литературно. Т.е. незаконнорожденный ребёнок. Он просто утолил свои природные инстинкты, а что из этого вышло, его мало волнует.

2013-12-07 в 21:01 

Nairis
Он не похож на идиота, должен понимать, что она ему полноценного великана не родит.
С чего вдруг? Может, это первый межрасовый "брак" был?))) Да и вообще, Лафей мог в этот момент о детях не думать. Как говорится, "наше дело не рожать..."

2013-12-07 в 21:04 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Некто смутно знакомый, все же мувиверс от комиксов отличается, где-то не очень, а где-то чуть более, чем полностью.

2013-12-07 в 21:16 

Nusha00
МИгрировала СОЛЬ на СИцилию, слова Лафея из сценария идут вразрез со словами Одина про правление. Но как уже говорилось, во втором фильме Один резко поменял речи.
Nairis, Не его, точно)

2013-12-07 в 21:22 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
В тихом омуте Спруты водятся
Nusha00, Один вообще на редкость двуличен. Я бы сказала, что Локи ему сын куда больше, чем того хотели бы оба. Поэтому, да, то, что говорит Один лучше не принимать на веру.

2013-12-07 в 21:24 

Nusha00, слова Лафея из сценария идут вразрез со словами Одина про правление.

Один растил Локи точно так же, как и Тора. Поэтому он и сказал им - вы равны по рождению, но только один станет царем. Был бы Локи менее завистливым и более разумным, его бы не удивило, что Один выбрал в итоге того из них, кто более достоин. Тор смог осознать свои недостатки и исправиться еще в первом фильме, Локи и в третьем фильме нес нечто бессмысленно-обиженное.
Но, тем не менее, в словах Одина нет никакого противоречия - он сказал правду. Лишний раз доказав, что оба, и Локи и Тор были для него равными, несмотря на темное происхождение Локи и на то, что он, формально, не имел прав ни на какой престол в Девяти мирах.

2013-12-07 в 22:01 

Рильгерд
А меня вот эта фраза, про "вы оба рождены править" вообще до сих пор коробит. Что у них там, в этом Асгарде, нет этой цепочки от отца к старшему сыну? Потому что если нет, то Локи должен был по праву претендовать на трон наравне с Тором. И объявить о выборе отца ему должны были заранее, в личном разговоре.
Вот лично я считаю, что между двумя братьями выбрать - как бы там ни было - должны всё равно Тора. А Локи, ИМХО, ну просто предназначено быть этаким "серым кардиналом", советником, и управлять всем - в том числе и Тором (здесь без всяких слэшных намеков, "управлять" - именно направлять в решениях, останавливать излишне горячий характер) - втихушку. В конце концов, интриги у него в крови (согласно мифологии, да и по фильму также сказать можно).

2013-12-07 в 22:08 

Nusha00
Некто смутно знакомый, все кривой перевод, в русской версии "Вы оба рождены царями". Я понимала, что имеются в виду сами дети, а не их родители.

2013-12-07 в 22:10 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Некто смутно знакомый, :friend:
Кстати, в том, что Один защищает смертных, а потом опускает Джейн, тоже противоречия нет. Он может считать обязанным защищать жителей одного из хранимых им миров, но это не значит, что он признаёт их равными себе. К тому же противостоять йотунам его могли толкнуть и более практические соображения. К примеру, нежелание позволить йотунам усилиться за счет покорённого мира.

2013-12-07 в 22:12 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Tania Rilgerd, ну, если предположить, что в Асгарде наследник назначается действующим правителем, то есть с самого детства Локи еще мог питать какие-то надежды получить трон, то уж точно Один сообщил о своем выборе задолго до дня коронации. Поэтому Локи и решил первый раз предать и Тора, и Одина и Асгард, проведя ётунов в сокровищницу.

2013-12-07 в 22:13 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Что у них там, в этом Асгарде, нет этой цепочки от отца к старшему сыну? Потому что если нет, то Локи должен был по праву претендовать на трон наравне с Тором. И объявить о выборе отца ему должны были заранее, в личном разговоре.
Tania Rilgerd, дык, наверняка и объявили. А он обиделся, и позвал йотунов, чтобы сорвать коронацию.
Но, похоже, что единого порядка престолонаследия в Асгарде действительно нет. Во всяком случае, Локи уверен, что трон отдан Тору в результате именно "благоволения" Одина, а не во исполнение закона. Хотя царевич-то в таких вещах должен разбираться.

2013-12-07 в 22:18 

Nairis
все кривой перевод, в русской версии "Вы оба рождены царями".
А что перевод? В русском варианте как раз возможно разночтение "Вы оба рождены (кем?) царями" В смысле, родители кто)
А в оригинале "Both of you were born to be kings" - рождены, чтобы стать царями.

2013-12-07 в 22:19 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Мари Анж, :friend2:
Защищать смертных и позволить сыну жениться на смертной, получить каких-то стремных наследников-полукровок - разные вещи. Почему-то принято забывать, что Один - правитель Девяти миров, он не личный психоаналитик великовозрастного инфантила Локи; и не владелец клиники для смертных, больных непонятными болезнями. Один принимает решения, исходя из блага всех миров, не учитывая благо отдельных его жителей. Это нормальная практика для разумного правителя.
Кстати, в итоге он оказался прав - Тор-таки отдал эфир Малекиту, лично притащил, так сказать.

2013-12-07 в 22:24 

SurikateG
It's madness! - Madness? What sort of madness?
Но, похоже, что единого порядка престолонаследия в Асгарде действительно нет
нигде в фильмах не говорится, что в Асгарде трон переходит именно к старшему сыну. это наши домыслы, которые мы делаем исходя из привычного *нам* порядка вещей. асы от нам, смертных, все же отличаются, как минимум долголетием, поэтому и порядок у них мог быть другой.
исходя из реакции Локи я для себя сделала вывод, что он таки и был другой... и они оба могли претендовать на трон...

2013-12-07 в 22:25 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Некто смутно знакомый, угу, как я в известном споре до хрипоты доказывала, что Один вовсе не так плох, как кажется. Что эфир не уничтожается, можно было убедиться и в Асгарде.

2013-12-07 в 22:31 

Nairis, Один разумный бог. Он отвечает за все миры Иггдрасиля. Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )

2013-12-07 в 22:33 

Nusha00
А что перевод? В русском варианте как раз возможно разночтение "Вы оба рождены (кем?) царями" В смысле, родители кто)
А в оригинале "Both of you born to be kings" - рождены, чтобы стать царями.

Слова Некто смутно знакомого заставили подумать, что в оригинале они рождены равными, но если to be kings, то какие уж вопросы.

2013-12-07 в 22:40 

Nusha00, еще раз. Один говорит эти слова своим сыновьям. Он что должен сказать - ты, Тор, рожден, чтобы стать царем, а ты, Локи, погулять вышел, но объяснять я ничего тебе не стану.
Он им говорит так, как если бы они оба были его родными сыновьями. Причем тут вообще Лафей? Был бы Локи рожден кухаркой от полотера, и усыновлен Одином и это бы скрывалось, Один бы сказал ровно тоже самое.

2013-12-07 в 22:52 

Nusha00
Некто смутно знакомый, я конечно не Один, но зачем говорить ребенку: ты рожден, чтобы стать царем, но может ты им и не станешь, ведь у тебя есть старший брат. Во всех культурах с салической системой престолонаследия старший ребенок растится как будущий монарх, младшим втолковывается, что они должны помогать старшему. Идеальный пример, император Александр I и его младший брат Константин. Катерина всегда четко разграничивала, кто тут будущий император, а кто ему друг и опора.
И другой пример, уже крайность: Османская империя, где все дети мужского пола шехзаде, султаном становится только один, а остальным прямой путь на тот свет.

Зачем говорить Локи, что он рожден быть царем, если не рожден он по факту им никак.

2013-12-07 в 23:02 

Nusha00, нам показали коротенький эпизод. В котором правитель говорит со своими сыновьями, оба из который считают себя его родными детьми. Он подчеркивает их равенство. Они дети. Там потом еще столетия взросления, когда обоих ознакомят с законами престолонаследия.

2013-12-07 в 23:06 

Nairis
Некто смутно знакомый, это вы сейчас вообще к чему?) Я не считаю, что Один должен Локи "хардкомфортить")Но был бы у них там обычный порядок престолонаследия, Один бы вообще такую фразу не сказал, даже если бы оба сына были родными. Так что, возможно, действительно, наследник выбирался.

2013-12-07 в 23:09 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Nusha00, нигде не сказано, что в Асгарде салическая система. Нигде не сказано, что там османская система. Рискну предположить, что ни та, ни другая просто не успели сложиться. При их длинне жизни вряд ли их история насчитывает много поколений. Это на Земле опытным путём было доказано, что лучше отдать старшему, не взирая на его годность, чем позволить братьям самим выяснять, кто из них "годнее". В Асгарде просто не успели накопить соответствующий негативный опыт.

2013-12-07 в 23:13 

Nairis, да почему? Вспомните историю, многодетные венценосные семьи, тех же Валуа. Все сыновья готовятся взойти на трон, все знают, что они принцы крови. Трон переходит по старшинству. Один говорит о том, что оба сына равны по своему происхождению, так как они оба - его дети. Что должен Один - детям лекцию о престолонаследии и сути правления читать? Там вся жизнь и воспитание Тора и Локи остались за кадром, но все судят о ней по одному маленькому эпизоду из детства.

2013-12-07 в 23:31 

Nusha00
Мари Анж, вот в том и дело, что не сказано, какая там система престолонаследия. И если Один говорит, что оба ребенка могут занять престол, а он не говорит равны, как настойчиво пишет Некто (потому что это разные вещи), то значит, что Один сам выбирает наследника. Иначе подобные речи толкать - только психику Локи портить.

2013-12-07 в 23:37 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Народ, можете закидать меня тапками, но мне почему-то кажется, что сценаристы Марвел о вопросе престолонаследия в Асгарде не задумывались вообще (как, впрочем, и о многих других аспектах жизни в придуманной ими Вселенной), а сцену из детства Тора и Локи нам показали только в качестве основы для последующего конфликта, на котором, собственно, и строился фильм. Что-то вроде "главное, чтоб было эффектно и драматично, а обоснуй - додумайте сами" :hmm:

2013-12-07 в 23:54 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Нитрогликоль, вот мы и додумываем! :D

2013-12-07 в 23:54 

Nusha00
Нитрогликоль, сценаристы Марвел много о чем не думали, а нам теперь додумывать доделывать их работу:pozit:

2013-12-07 в 23:56 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
а нам теперь додумывать доделывать их работу
Надо с них за это плату потребовать :-D

2013-12-07 в 23:59 

И если Один говорит, что оба ребенка могут занять престол, а он не говорит равны, как настойчиво пишет Некто (потому что это разные вещи), то значит, что Один сам выбирает наследника.

Вы издеваетесь? )) "Только один из вас взойдет на трон, но вы оба рождены царями". Вы оба - родные сыновья, равные по рождению, несмотря на то, что на троне будет кто-то один. Больше в этой фразе ничего нет. Мы ничего не знаем о системе престолонаследия в Асгарде. Скорее всего, Один считает детей еще слишком мелкими, чтобы им объяснять - Тор старший, и он будет на троне, а ты, Локи, будешь его правой рукой (ногой, кончиком, чем угодно). После этой сцены прошла почти тысяча лет взросления Тора и Локи, когда им и объяснили все необходимое. Поэтому в вырезанной сцене коронации для Локи уже совсем не новость, что наследником является Тор.

2013-12-08 в 00:02 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, так это вообще кино-зрелище по сценарию детского утренника. )) Хорошо, если в репликах хоть какой-то смысл есть, какой смысл в них искать нечто глубинное - нет там этого и не было. Поэтому и персонажи соответствующие - простые и одномерные. Только Хиддлстон миленький и трогательно плачет - вот и все глубины данного кино-шелдевра. ))

2013-12-08 в 00:17 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
какой смысл в них искать нечто глубинное - нет там этого и не было
Некто смутно знакомый, ну, глубина всё же понятие относительное =) Абсолютно плоскими фильмы Марвел я бы не назвала, но и, честно говоря, сильно философских вещей там тоже не вижу. А вот в дискуссиях по поиску обоснуя нередко наблюдаю какие-то слишком уж глубокие копания, напоминающие, скорее, бурение нефтяной скважины :nea:

2013-12-08 в 00:28 

Нитрогликоль, нууу, я читал практически научный труд о душевной трагедии Локи, написанный на основе анализа расстановки персонажей во время коронации. )) Угол сгиба ноги Локи, направление его коленки несет в себе глубокий смысл и свидетельствует о его нечеловеческих душевных страданиях.
Очень интересный был текст. ))

2013-12-08 в 00:34 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Некто смутно знакомый, ого, даже такое бывает?! о_О Мдя...

2013-12-08 в 00:37 

Nusha00
Некто смутно знакомый, верю, что очень интересный) Но разве этот так бессмысленно, человек выбирает для себя моменты, которые помогают ему лучше осознать фильм (или же создать у себя в воображении его улучшенную для самого человека версию)? Мозг тренируется, эндорфины вырабатываются, тексты строчатся, все счастливы.

2013-12-08 в 00:41 

Nusha00, разумеется, можно и сказку о Колобке доанализировать до величайшего философского произведения, если есть время и делание.

2013-12-08 в 00:46 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
можно и сказку о Колобке доанализировать до величайшего философского произведения
А ведь из этого мог бы получиться такой шикарный троллинг :smirk:

2013-12-08 в 00:48 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, А ведь из этого мог бы получиться такой шикарный троллинг :smirk:

Уже есть. ficbook.net/readfic/644556

2013-12-08 в 00:52 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Некто смутно знакомый, дык то стёб, а мне теперь аж захотелось посмотреть, как подобное будет преподноситься на полном серьёзе, и как на это реально будут вестись люди =)

2013-12-08 в 00:59 

Нитрогликоль, Колобка я не осилю - слишком многоуровневое произведение. Минимум три слоя сакральных смыслов. )))

2013-12-08 в 01:04 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Некто смутно знакомый, ну что ж, буду искать, надеяться и ждать =)))

2013-12-08 в 09:49 

Achenne
пунктуация искажает духовность
можно и сказку о Колобке доанализировать до величайшего философского произведения, если есть время и делание.
Вы так говорите, будто это что-то плохое :soton:

2013-12-08 в 11:13 

Солнечная кошка Ликс
Графоман со стажем, художнег с дипломом, генератор идей, контролёр и злобный гоблин, владелец необъятных плантаций травы, выводка Обоснуев и страшного Писца, специалист по изнасилованию собственного мозга
Некто смутно знакомый,
Защищать смертных и позволить сыну жениться на смертной, получить каких-то стремных наследников-полукровок - разные вещи. Почему-то принято забывать, что Один - правитель Девяти миров, он не личный психоаналитик великовозрастного инфантила Локи; и не владелец клиники для смертных, больных непонятными болезнями. Один принимает решения, исходя из блага всех миров, не учитывая благо отдельных его жителей. Это нормальная практика для разумного правителя.
Кстати, в итоге он оказался прав - Тор-таки отдал эфир Малекиту, лично притащил, так сказать.

Один разумный бог. Он отвечает за все миры Иггдрасиля. Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )
:buddy:

2013-12-08 в 12:32 

тот, что с молотом
За рога взять быка нам пора бы, друг! Но пока облака, и темно вокруг.
исходя из реакции Локи я для себя сделала вывод, что он таки и был другой... и они оба могли претендовать на трон...

- Быть королём - не значит размахивать мечом в бою. Это значит полностью избегать битвы.
- Прятаться от конфликта - больше смахивает на одну из сильных сторон Локи. Возможно, он должен унаследовать трон?
- Возможно, он унаследует.

Тор. Сказания Асгарда. Диалог Одина и Тора.

К сюжету фильмов мультфильм прямого отношения не имеет, но, ИМХО, характер Одина целостный во всех версиях от Марвела.

2013-12-08 в 15:33 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
тот, что с молотом, спасибо за дополнение =))) Надо будет пересмотреть этот мульт, а то что-то не помню там такого разговора :kto: Не знаю, конечно, насколько описанный там Асгард похож на мувивёрсный, но версия тоже интересная. Во всяком случае мой ветвистый, как мангровые леса, хэдканон пополнился теперь ещё одним любопытным вариантом =)

2013-12-08 в 15:56 

тот, что с молотом
За рога взять быка нам пора бы, друг! Но пока облака, и темно вокруг.
Нитрогликоль, визуализация там, скорее, ближе к мифам. Но характеры почти всех персонажей узнаваемы.

2013-12-08 в 16:29 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
тот, что с молотом, характеры-то я более-менее помню, но смотрела только один раз и на подробности тогда особо внимания не обращала. А теперь зато появился повод изучить поподробнее =)

2013-12-08 в 22:31 

Irma~
Прочитала обсуждение - вообще не поняла из чего оно выросло.
По фильму, именно по фильму, вырезанные сцены не в счет, всё же видно. Один ни разу, ни в первом, ни во втором фильме не соврал Локи о его происхождении, его правах на трон и прочем.

Война. Асы выгоняют ётунов из Мидгарда. Продолжают военные действия в Ётунхейме. Выигрывают.
Какой-то воин захватывает артефакт "ларец".
Один, возможно в поисках этого ларца, или преследуя Лафея, или просто осматривая сакральные места ётунов в поисках еще чего-то, находит ребенка на алтаре или ещё чем. Видимо местонахождения ребенка плюс еще какие-нибудь не показанные моменты привели Одина к мысли что это ребенок Лафея (думаю он знал, что у Лафея есть сын, всё же Страж ворот - кто бы им не был в то время - свой хлеб ест не зря). И он его забрал. Не просто так, а с каким-то планами, которые не сбылись, о чем он Локи позже и сказал.

Итак, выводы из всего этого:
1. Один забирает сына Лафея с каким-то планами. Иначе зачем ему ребенок ётуна? Что, он перебил весь Ётунхейм и ребенка никто не заберет? Маленькому ётуну замерзнуть не грозит, не ас же.
В тот момент, когда он говорит детям, что они оба рождены, чтоб быть царями - он не врет. У него есть явный план.

2. Потом, Один видимо попытался провернуть данный план - что-то не вышло. Например Лафей сказал, что нафиг ему не нужен дефективный сын, он его не прятал в храме, а бросил в надежде, что асы его убьют. Так что Одину пришлось Локи оставить и растить как сына дальше.
Так что Один не врет на расспросы Локи: да, он забрал ребенка брошенного умирать и "Ок, Локи, цель была, но цель сорвалась". И пока он еще говорит с ним, как с более-менее близким человеком, преподнося и правду, и свою ошибку настолько корректно и мягко, как он может. Ну не психолог Один - он тупо режет правду-матку, и привык что его слово всегда последнее и самое верное. Собственно когда он во втором фильме ошибается и эта ошибка бьет его такой отдачей - смерть Фригг, - что отвернуться и отмахнуться от своей ошибки нельзя - Одина срывает, это видно в разговоре с Тором

3. Во втором фильме Один был зол, очень зол и сказал правду жестко и в лоб «Ты был рожден умереть!» Ту правду, которую сам Один узнал явно позже чем забрал Локи из Ётунхейма.

По сути, Локи никому не нужен.
Лафей, независимо от того, как он относился к сыну в младенчестве, к тому моменту как узнал, что тот жив и воспитывается Одином – смирился с его смертью, забыл. Да и вообще – зачем ему наследник, которого воспитал Один?
Кем бы ни была мать Локи, жива она или нет, она явно не в курсе судьбы сына. Ей сказали – умер в младенчестве и всё.
Одину, после того, как рассыпались все планы относительно Локи, приемный сын тоже малоинтересен. Он его воспитывает, потому что «ну раз уж взял, то…»

Относительно отношений Одина и Локи, Тора и Локи и вообще всей мужской половины этого семейства, по мувиверсу, говорить не о чем. Просто не о чем. Потому как ни в первом, ни во втором фильме этих отношений, как они складывались ДО коронации Тора – нам не показали (вырезанные сцены не в счет, они на то и вырезанные). Так что каждый может фантазировать в свое собственное удовольствие.

2013-12-09 в 16:54 

Millyanna
Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.

так и есть. И счастливые мальчишки бегут за папой по залу...

А может быть на него и магию какую-нибудь наложили, чтобы йотунские способности не проявлялись.
я вот насчет внешности Локи и "почему он раньше не заметил, что йотун?" подумала 2 вещи:
1. Фригга же его учила магии - облики менять да проекции делать. Если и был рецидив, она могла наплести ему что-то типа "Ой, это магия так сработала, сынок. Иди сюда, обниму".
2. Он просто не сталкивался с йотунами, видимо, ранее. Ну, так, чтобы его за руки хватали. Если и дрался, то просто как ас, побеждая.

Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )
не передергивайте, плиз. Хеймдал следил 101% за Тором всё это время (правда плохо - не увидел же, как Локи пришел того обмануть), так что успел бы примчаться, если бы у Тора была беда-беда.

Зачем говорить Локи, что он рожден быть царем, если не рожден он по факту им никак.
в том-то всё и дело, блин!!!
Я не знаю, зачем вам километры обсуждений и споров были, если Локи вам ТРИ ФИЛЬМА ПОДРЯД в разных сценах упорно обиженно говорит (в основном к Одину обращаясь или к Тору) - "Но я ведь.. рожден быть царем.."

Блин, он реально верит в это. Верит. Веритверитвееееериииит! А вы всё еще нет?
Черт, я столько раз ставила себя на его место - это же отвратительно, когда тебя ТАК обламывают.
Все знают, как слезки лить, когда парень изменил или бросил до свадьбы - Ну, он же обещал...
А вот такое предательство почему-то "ничего страшного, че он так батхертит?" :susp:

По сути, Локи никому не нужен.
то-то и оно, и он это видит. И знает.
Знаете, а то, что он был нужен Тору (ну, типа тот его любил, пока доверял), так это как когда в вас влюблен ботан какой-то, а не красавчик класса - Спасибо, канеш, но лучше бы не ты, а он
(извините, что утрирую и объяснить могу только на примере отношений Мэ и Жо. Это убого, но зато проще всего)

2013-12-09 в 17:42 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
Millyanna, - мне уже тошно от съеденного попкорна в этом "чати"....даже не доставляет:-D, ну наконец-то нормальные мысли, ПППКСить не буду так как я вообще свой фильм смотрю о другом:-D, но если попуститцо и взять тему чисто персонажей - то примерно тоже что и вы написали.

1.Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править"
Один много чего говорит . В Торе 2 он говорит, что Локи рожден умереть.
так и есть. И счастливые мальчишки бегут за папой по залу... +1

2. Если и был рецидив, она могла наплести ему что-то типа "Ой, это магия так сработала, сынок. Иди сюда, обниму". + 100, ну хоть кто-то непрозомбирован "милотой фригги" и точно описал манипулятивные приёмы этой дамы.

3.не передергивайте, плиз. Хеймдал следил 101% за Тором всё это время (правда плохо - не увидел же, как Локи пришел того обмануть), так что успел бы примчаться, если бы у Тора была беда-беда. + 100!!!!

4.Я не знаю, зачем вам километры обсуждений и споров были, если Локи вам ТРИ ФИЛЬМА ПОДРЯД в разных сценах упорно обиженно говорит (в основном к Одину обращаясь или к Тору) - "Но я ведь.. рожден быть царем.." + 100, с одним только не согласна, я не вижу там ОБИДЫ, а вижу крепнущую ЯРОСТЬ или ГНЕВ, что лично мне таки говорит о том что он ЗНАЕТ что это правда (возвращаясь собственно к теме рассуждений в этом псто) , что это за правда мне говорить тут неохота ибо уже переходит в "личное кино".

5.это же отвратительно, когда тебя ТАК обламывают.
Все знают, как слезки лить, когда парень изменил или бросил до свадьбы - Ну, он же обещал...
А вот такое предательство почему-то "ничего страшного, че он так батхертит?" :susp:
- а вот это ПЛЮС миллион!!!! плюс сто миллионов - давно хотела об этом написать самым большим шрифтом - сколько сопелек и переживалок в днявочках растёрто из-за "незакрытых маленьких гештальтикоф", сколько обидок типа "родители достают" вечно маленьких интровертов с богатым внутренним миром, сколько долбаной эмовщины - но когда внезапно дело касается серьёзный вещей, сломов и т.п. - то сразу "а что тут такого".
Надеюсь Локич, каждому лично кто в том или ином виде называл или говорил о нём как об обиженке - вломит от души:evil2:

2013-12-09 в 18:13 

Millyanna
Oskar Rimanetz, ой, у меня даже слов нет :shy:, спасибо за всё, что Вы написали! Даже если мы с Вами не правы, что называется. Приятно, что для кого-то мои мысли - не полный бред. (даже если окажется, что я тоже смотрю какое-то "своё" кино)

я не вижу там ОБИДЫ, а вижу крепнущую ЯРОСТЬ или ГНЕВ
знаете, соглашусь. Я всё из Локи няшку делаю, говоря "обижен". Нет, разумеется, он прогневался хорошенько. Он мужик, в конце концов (ну, все поняли, в каком смысле, т.к. в тонкостях физических воплощений Богов, Йотунов итд я не разбираюсь :( )

Надеюсь Локич, каждому лично кто в том или ином виде называл или говорил о нём как об обиженке - вломит от души
:) зла никому не желаю, но Локи понять могу. Ну, не дело это. Да еще ладно бы Тор сразу был не просто сильный, но и мудрый.
А то ведь рос на его глазах балда-балдой, опять же, сто раз уже Локи вопросил:
- Это чё, правитель? Вот этот вот? *произносить тоном мальчика из мультика "В стране невыученных уроков"*

Когда у нас на выборах кандидат в президенты нелепый, никто не скрывает своего "Ты-то куда лезешь?", а тут многим прямо непонятно, откуда у Локи предубеждения против Тора (и, как следствия, попытки его НЕ ДОПУСТИТЬ до трона. А заодно и Одина одергивать приходится). Ну, плюс, когда мы кандидатом недовольны, не все из нас могут сказать, что мы лучше. А Локи-то в себе уверен!

И еще, про Фриггу. Вот эти кадры, когда она к нему пришла, - посмотрите, как он решает ее обнять (ну, рук коснуться сначала, а потом и обнял бы, думаю, как в первом фильме было). Локи ОЧЕНЬ близок с матерью, даже по-человечески близок - тактильно даже. Ростки моей жалости произросли отсюда - у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья. О чем, собственно, дорогой Хиддлстон не раз говорил.

2013-12-09 в 18:31 

Millyanna, я не вижу там ОБИДЫ, а вижу крепнущую ЯРОСТЬ или ГНЕВ знаете, соглашусь. Я всё из Локи няшку делаю, говоря "обижен". Нет, разумеется, он прогневался хорошенько.
На что прогневался то наш няшечко? На то, что Один в детстве сказал, что оба рождены царями, но править будет только один, и это оказался не Томме-Локушко? Так он же неспособен править физически, поэтому Один ему трон и не передал. И был абсолютно прав. Где и кто обещал Локи, что именно он будет править чем-либо?

Локи ОЧЕНЬ близок с матерью, даже по-человечески близок - тактильно даже. Ростки моей жалости произросли отсюда - у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья. О чем, собственно, дорогой Хиддлстон не раз говорил.

Может, Хиддлстон и говорил что-то такое, но лучше бы он постарался это сыграть. Он все-таки вроде-как актер, а не оратор. ) В фильме Локи в первом фильме не отвечает никак на слова Фригг, полные материнской любви, его больше волнует, что Тор может вернуться и, как законный наследник, занять трон. Локи подставляет Фригг во время подстоенного им же покушения на Одина - он выжидает, когда Лафей полезет убивать Одина, пришибет он Фригг или нет, опять же, Локи не волнует. В камере Локи выговаривает мачехе - мол, помощи ее и поддержка не особо нужны, что с того, что она о нем тревожится, Всеотец и Тор его, видите ли, не навещают.
Мелкий неблагодарный эгоист он в отношениях с Фригг. Впрочем, в мувиверсии он вообще такой. Мелковат. ))

2013-12-10 в 02:44 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Хеймдал следил 101% за Тором всё это время (правда плохо - не увидел же, как Локи пришел того обмануть), так что успел бы примчаться, если бы у Тора была беда-беда.
Хеймдаль следит за всеми Девятью мирами - и что, много было случаев, когда он кому-то спешил на помощь? Между прочем, ещё во время экспедиции в Йотунхейм Хеймдаль ничтоже сумняшеся говорит Тору и компании: в случае чего я для вас мост не открою, останетесь там помирать. А Тор ведь в этот момент ещё никакой не изгнанник, он царевич и сам без пяти минут царь.

Блин, он реально верит в это. Верит. Веритверитвееееериииит! А вы всё еще нет?
Локи может верить во что угодно, у него вообще есть такая способность - верить в то, во что ему удобнее и приятнее верить, неважно, как оно соотносится с реальными фактами. А между тем даже маленькому ребёнку должно быть очевидно, что на один трон они с Тором двумя задницами не усядутся, так что шансы Локи при самом лучшем раскладе были пятьдесят на пятьдесят.

Спасибо, канеш, но лучше бы не ты, а он
Что-то я там никакого "спасиба" в адрес Тора не увидела. Зато есть бешеная обида в адрес "он" - почему он, гад, меня не оценил, так, как был обязан оценить меня замечательного?!

Когда у нас на выборах кандидат в президенты нелепый, никто не скрывает своего "Ты-то куда лезешь?", а тут многим прямо непонятно, откуда у Локи предубеждения против Тора (и, как следствия, попытки его НЕ ДОПУСТИТЬ до трона. А заодно и Одина одергивать приходится).
Мы может сколько угодно кричать "куда ты лезешь?", однако, когда этот кандидат уже законно избран, попытки сорвать его вступление в должность - это уже можно квалифицировать как государственную измену, вообще-то.

Ну, плюс, когда мы кандидатом недовольны, не все из нас могут сказать, что мы лучше. А Локи-то в себе уверен!
Ах, если б все, кто в себе уверены, действительно были бы лучше!

у пацана была СЕМЬЯ. Какая-никакая, а семья.
И он эту семью своими же руками и похерил. С чем его и поздравляю.

В фильме Локи в первом фильме не отвечает никак на слова Фригг, полные материнской любви, его больше волнует, что Тор может вернуться и, как законный наследник, занять трон.
Во-во. А вот какое горе он причинит матери, убрав Тора, нашего любящего сына не волнует совершенно.

2013-12-10 в 10:39 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Локи вам ТРИ ФИЛЬМА ПОДРЯД в разных сценах упорно обиженно говорит (в основном к Одину обращаясь или к Тору) - "Но я ведь.. рожден быть царем.." Блин, он реально верит в это. Верит. Веритверитвееееериииит! Черт, я столько раз ставила себя на его место - это же отвратительно, когда тебя ТАК обламывают. Все знают, как слезки лить, когда парень изменил или бросил до свадьбы - Ну, он же обещал...
Но Локи ведь не обещали, что именно он станет царём. Он был лишь одним из претендентов на трон, а не единственно возможным. В чём тут облом? Да, я могу понять его чувства. Но это всё же никак не обида брошенной до свадьбы девушки. Тут, пожалуй, будет более уместно другое сравнение: начальник собирается на пенсию и решает посадить в своё кресло одного из двоих замов. Будь я на месте второго, мне бы тоже было обидно, что вскоре придётся работать под началом того, с кем мы всегда были вроде как на равных. И особенно обидно, когда этого человека считаешь ничуть не лучше себя (ключевое слово здесь - "считаешь", ибо не факт, что человек и впрямь не лучше). Зависть, обычная человеческая зависть - не более. И некоторых она толкает на весьма и весьма неприглядные поступки. То есть, со стороны обиженного это выглядит примерно так: не позволю ему оказаться выше меня и сделаю всё, чтобы он никогда не стал начальником, даже если единственный способ - занять эту должность самому. Вот тут-то и полезут всевозможные попытки дискредитировать коллегу и доказать, что ты лучше него. В общем, не верю я, что Локи прям так уж убеждён в своём царском предназначении. Все эти "рождён править" звучат, скорее, как оправдание своих действий, мол, я ж из чистых побуждений, у меня ж благородные цели. В сущности же, Локи просто завидует Тору, при том завидует явно по-чёрному, но даже самому себе в этом признаваться не желает и вот таким вот образом пытается себя оправдать.

2013-12-10 в 11:29 

Millyanna
Локи просто завидует Тору
:lol: :lol: :lol: сами выдаете, что нет никаких 50/50!!!
Что вполне однозначно, КТО на трон идет.
И надо бы вспомнить Ваш собственный пример про замов - Локи-то СЧИТАЕТ себя лучше.
Зависть ли или уверенность, что Тор не лучше? А даже если зависть, то напополам с чувством справедливости.

Стих вспомнился, который мне показали однажды:
thorcommunity.diary.ru/p179455393.htm?oam вот тут
Строки больно хорошие
Впрочем, всем известно, чье займешь ты место. Что ж, было очень лестно думать, что мое. (с)

2013-12-10 в 11:42 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
сами выдаете, что нет никаких 50/50!!!
Millyanna, во-первых, на счёт 50/50 я лично ничего не говорила. Не приписывайте мне чужие слова.

Что вполне однозначно, КТО на трон идет.
Во-вторых, так как о форме престолонаследия в Асгарде фильм нам никакой информации не дал, то вопрос этот до сих пор является неоднозначным.

Локи-то СЧИТАЕТ себя лучше. Зависть ли или уверенность, что Тор не лучше?
В-третьих, почему Вы предлагаете только вариант "считает себя лучше", забывая, что в фильме он считал себя не лучше и не хуже Тора, а равным Тору?

Попробуйте всё же отойти от чёрно-белого мышления в этом вопросе и увидеть не только крайности, но и промежуточные варианты. И тогда у нас, вероятно, получится конструктивный диалог =)

2013-12-10 в 12:59 

Millyanna
Вы говорили Но Локи ведь не обещали, что именно он станет царём. Он был лишь одним из претендентов на трон, а не единственно возможным.
Это ли не 50/50? Один из. При том, что их двое. То есть или он, или не он. Пятьдесят на пятьдесят. Почему Вам угодно иную речевую форму для очевидного вывода? Впрочем, меня это не так уж волнует, я уже высказалась об этом выше.

Далее - да, не поспорю, я пока что рассуждаю "крайностями", не от лени думать о промежуточных вариантах, но, как Вы справедливо заметили, от отсутствия промежуточных событий. У меня есть только "Тот-то вот это сказал", "Тот вот так поступил". Вполне себе законченные действия.

почему Вы предлагаете только вариант "считает себя лучше", забывая, что в фильме он считал себя не лучше и не хуже Тора, а равным Тору?
потому что (возможно, я недостаточно четко это выразила, но) я считаю, что он считал себя равным по самому факту ПРАВА на трон. Иными словами, что не "точно нельзя", а "возможно".
НО! 101%, хоть что делай, он считал себя лучше и достойнее при равном праве на трон. Не будем путать, о каком равенстве речь.

Если бы Локи считал их равными, и вопроса бы не было, но он считает себя лучше.

2013-12-10 в 13:43 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Это ли не 50/50?
Millyanna, это может быть и 40/60, и 30/70, и т.д. "Или он, или не он" - это лишь варианты, процентную вероятность каждого их которых мы достоверно не знаем. А то при Вашей трактовке получается, как в известном анекдоте: вероятность встретить динозавра на улице - 50/50 (либо встречу, либо не встречу) :-D

Далее - да, не поспорю, я пока что рассуждаю "крайностями", не от лени думать о промежуточных вариантах, но, как Вы справедливо заметили, от отсутствия промежуточных событий
А тут дело не в событиях, а исключительно в их восприятии. Я просто предлагаю не ставить с ходу на одних персонажах только плюсы, а на других - только минусы. И попробовать посмотреть на их действия с разных сторон, что всё-таки более объективно, нежели заранее ставить себя на место одного единственного персонажа. У Марвел идеальных и безгрешных героев нет, как нет и воплощений абсолютного зла. Там обычные человеческие характеры, в которых намешана куча плюсов и минусов. Разница лишь в пропорциях положительного и отрицательного. Вот в этих моментах Вы в крайности и впадаете, а такое, поверьте, лишь вредит пониманию в дискуссиях =)

Иными словами, что не "точно нельзя", а "возможно".
Так ведь тут мы опять сталкиваемся со своеобразной лотереей. Допустим, Локи ставил на чёрное, Тор - на красное. Шарик в рулетке (трон), по стечению обстоятельств (какие-то логические доводы Одина, о которых нам так ничего и не сказали), выпал на красное. Да, обидно. Да, есть причины расстроиться, ведь на кону было целое царство. Но Локи заранее знал, ещё с детства (и это нам в начале фильма показали), что есть вероятность не только выиграть, но и проиграть. "Только один из вас взойдёт на трон" - вот он момент сбора ставок и раскручивания рулетки. И действия Локи тут выглядят, как попытка отобрать выигрыш у более удачливого игрока.

2013-12-10 в 13:45 

Millyanna, вы ухитряетесь излагать даже не точку зрения Локи, а его самооправдания. Локи считал, что Тор плохой правитель, был уверен, что он сам справится лучше - ну, наверное, он так и считал. Правда, оснований у него для этого было маловато, но зависть от этого только сильнее становится. Как он сам проявил себя на троне? Да никак, Тора убивал и покушение на Одина подстроил, а, еще задумал разрушить один из Девяти миров, не задумываясь, выстоит Ясень или его так перекосит, что еще парочка миров пострадает. Хороший же правитель, мудрый, да? )) Как только всех поубивает, тут же начнет править мудро и справедливо. )

Локи не хотел трона. Да, Локи так хочется думать, мол, токмо высокие цели вели его. Ничего себе, все - асам. Но - было два претендента на трон, один уже официально назначен наследником, второй срывает коронацию и подставляет наследника - под серьезное наказание, как минимум. Кто-то серьезно предполагает что этот второй претендент настолько глуп, что не догадывается, кому должен перейти трон после устранения первого претендента? 2 - 1 - сколько будет? Считаете, Локи не способен такой сложный пример решить? И Тору он сначала врет, что тот и виновник смерти отца, и навеки непрощен матерью, а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента. Убийство Тора руками Разрушителя никак Тору не докажет, что Локи лучше него, и Один вряд оценит, а уж Фригг и вообще не обрадуется . Но Локи хочется на троне удержаться, а в этом все средства хороши, которые ведут к полному уничтожению конкурента. Локи даже не очень умный ход придумал - подстроить покушение на Одина, "спасти" его (правда, Фригг могла погибнуть, но на нее Локи традиционно плевать, она - только повод посопливиться после ее смерти), что придаст самому Локи легитимности в глазах Девяти миров. Правда, в его плане Один не должен был проснуться - ошибочка вышла. Локи борется именно за трон, что бы он ни говорил, поступки красноречивее и не врут.

Локи любит Фригг - угу. Очень. Он эту любовь проявил хотя бы раз? Пытался убить ее родного сына; подставил ее Лафею - на удачу, не убьют, значит, повезло; в камере не сказал ни слова благодарности, наоборот - и книжки ему не те, и камера не нравится, и семья его не любит - Один и Тор его не навещают, Фригг-то не считается, она ОБЯЗАНА его комфортить, она-же-мать. О том, что он в камере за то, что несколько раз пытался убить Тора, родного сына Фригг, Локи не задумывается. Такие, в общем, мелочи. И, кстати, сколько уже раз пеняли Тору, что он, бесчувственный, после гибели брата побежал мир спасать, вместо того, чтобы заняться организацией похорон. Пофиг, что Малекит с Эфиром Девять миров грохнул бы - это фигня, ведь Локушка же, как же его, одного, можно было бросить, да еще и шутить после его эпичной гибели. А к Локи нет претензий - он только-только вышел из камеры, где красиво страдал, весь в скорби по мачехе, и он тут же начинает болтать без умолку, развлекать Тора иллюзиями и про мамку вспоминает только раз - чтобы с Тором пободаться на тему "кого мама больше любила и кто ее меньше защитил", хотя чего спорить - Локи ее подставил дважды, защищать ее ему в голову не приходило. Но к нему претензий никаких - это же Локи, ему можно. )

Один виноват во всем, он тысячу лет назад сказал маленьким Тору и Локи, что они оба имеют право на трон, но править будет только один. И Локи, конечно, решил, что этот один - именно он. И обиделся, когда Один выбрал Тора. А Один-то причем. С детства сводных братьев ознакомили с доктриной - оба достойны трона, но венец достанется одному из них. Почему-то я не сомневаюсь, что выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал, но смирился бы. С трудом, но смирился. Потому что такое правило - кто-то на троне, кто-то - лишь рядом, по правую руку. То, что Локи, компенсирует отсутствие ярких талантов, позволяющих выдвинуться на первые роли, яростной завистью ко всем - недостаточный аргумент.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление. Зачем надо приводить и приводить Локины самооправдания в качестве аргумента - мне непонятно. )

2013-12-10 в 14:01 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал
Мда, Всепапе в начале истории явно пришлось выбирать между хреном и редькой. Тыщу лет выращивал достойных преемников, а выросло два балбеса :facepalm3:

2013-12-10 в 14:11 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, ха! Небось, та сцена из детства и была единственным разговором с родителем. Он же руководитель самого высшего звена, занятое существо. А Фригг только баловать детей горазда, вот и повырастали - один хуже другого. Тор, видимо, был более самостоятельным ребенком, а Локи - типичное залюбленное и забалованное чадо. Отказа ни в чем не знал, как такое может быть, чтобы его желания не исполнялись немедленно - даже представить не может. А тут, вдруг, трон - и Тору. Как-так, Локи же младший, ему положен и самый сладкий кусочек, и самый золотой трон, а брат - старший и глупый, фу.
Фригг Локи баловала за троих - и за Лафея, и за Одина, и за себя. Вот и выросло недоразумение. )

2013-12-10 в 14:17 

Millyanna
варианты, процентную вероятность каждого их которых мы достоверно не знаем
так я и говорю, что он внутри себя распределил 90/10 :-D , где первая цифра - он :)

У Марвел идеальных и безгрешных героев нет, как нет и воплощений абсолютного зла.
как бы то ни было, моей основной целью было сказать, что Локи - не абсолютное зло. И что понять его можно. Отсюда возможное давление на одну только крайность. Примерно как переход на крик с собеседником, который тебя не хочет слушать, талдыча своё :) Спасибо, что Вы написали то, что я процитировала. Радует, что хоть для кого-то это так. Поверьте, я не делаю из Локи безгрешного няшку.

И действия Локи тут выглядят, как попытка отобрать выигрыш у более удачливого игрока.
да. Но, как я выше не раз сказала, есть ПРИЧИНЫ у такой попытки. В конце концов, с этим каждый день сталкиваешься в Мидгарде :-D Многие ли играют честно? Единицы. И это не Локи.

Правда, оснований у него для этого было маловато
как сказать...
Помните в Торе-2
- Если доверишься мне, будешь дураком, за которого я тебя всегда и принимал
В Мстителях, когда обманул проекцией и запер в клетке
- Ты так и будешь на это покупаться??
Ранее, в Торе-1, собственно, тот самый обман, когда он висел на краю моста и умолял "Брат, помоги".

Те, кого мы обхитрили, да не раз, кажутся нам глупее. И еще то, что он говорил троице воинов да леди Сиф
- Я люблю Тора больше, чем кого-то из вас, но (далее лучше дословную цитату) He's arrogant. He's reckless. He's dangerous. You saw how he was today. Is that what Asgard needs from its King?

Хороший же правитель, мудрый, да?
могу быть не права, но воспринимаю это как своеобразную "уборку" перед тем как начать править. Знаете, как в правительстве, когда приходит "новая метла", она меняет штат работников. То ли на своих знакомых, то ли по-честному на Лучших. У кого как.
Еще раз - я не тупо из фапания оправдываю Локи, я пытаюсь понять и объяснить. С его точки зрения хотя бы

Так что да --
Как только всех поубивает, тут же начнет править мудро и справедливо

Локи даже не очень умный ход придумал
но в комиксах так и было ;)
Это прямо основная линия поведения Локи - самому подставить, самому спасти. Ну, Вы читали это, я думаю.

в камере не сказал ни слова благодарности
не согласна ни разу. Во-первых, т.к. Фригга приходила именно потому что чувствовала его внутреннее любящее я. Она его растила, в конце концов.
Во-вторых, лично я с мамой себя веду по-разному, и так, как Локи, к сожалению, тоже вела. Не буду долго объяснять, что считала себя правой. И даже не буду уточнять, что мама понимала и прощала. Это семейное. Стандартное. "Отцы и дети", все дела.

Но к нему претензий никаких - это же Локи, ему можно
есть претензии. Только Локи же плохой, тут всё объяснимо, а от хорошего Тора, видимо, никто не ожидал. Ну, то уже личное восприятие.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление.
спасибо, Кэп. Именно об этом фильм.
Сюжет об этом. Было бы иначе, не было бы кино.

А что делать посмотревшему - просто по-кэпски сказать - "А, ну, ага, я понял, о чем фильм.
Ура, пойду домой".
Извините, что попыталась сделать ИНЫЕ выводы.
Думала, что по жизни пригодится.
Например, чтобы, как моя мама, понять и простить своего ребенка в будущем. А не просто в темницу его кинуть :fire:

2013-12-10 в 14:28 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Небось, та сцена из детства и была единственным разговором с родителем. Он же руководитель самого высшего звена, занятое существо.
Некто смутно знакомый, эх, не хотелось бы верить в такой вариант, очень уж он печален. Впрочем, если Один даже при регулярном общении с детьми не смог вырастить из них достаточно зрелые личности, то и в таком случае у него с воспитательскими качествами полный абзац :-(

так я и говорю, что он внутри себя распределил 90/10, где первая цифра - он
Millyanna, ну вот, Вы опять пытаетесь судить со стороны одного персонажа.

моей основной целью было сказать, что Локи - не абсолютное зло. И что понять его можно.
Понять - можно, но оправдывать всё же не стоит, ибо в большей части своих проблем виноват он сам =)

Многие ли играют честно? Единицы. И это не Локи.
Одно дело - мухлевать во время игры, совсем другое - отбирать уже выигранные деньги у другого.

2013-12-10 в 14:31 

Millyanna, Еще раз - я не тупо из фапания оправдываю Локи, я пытаюсь понять и объяснить. С его точки зрения хотя бы
А зачем? Точка зрения вечного балованного дитяти Локи в фильме очевидна. Трон не достался - опа, все. Папа не любит, братик не ценит и со друзьяшками гуляет, мама - идите нафиг, мама, не мешайтесь, возможно, я вас не убью, но личной безопасноти не гарантирую. Чего тут объяснять еще? Это, видимо, форма фапа такая - оправдывать персонажа во всем.

Те, кого мы обхитрили, да не раз, кажутся нам глупее.
Ключевое слово - кажутся. Локи все кажутся глупее него, за что он регулярно и получает по макушке. Если разбирать его планы, то более глупо придумать нереально. Но он не самокритичен, дети вообще не склонны к самокритике, ему надо большую конфету - и все.



Во-первых, т.к. Фригга приходила именно потому что чувствовала его внутреннее любящее я. Она его растила, в конце концов. Во-вторых, лично я с мамой себя веду по-разному, и так, как Локи, к сожалению, тоже вела. Не буду долго объяснять, что считала себя правой.

Это, скорее, Фригг чувствовала в себе это самое любящее я, даже не смотря на то, что Локи пытался убить ее родного сына. Вы как-то забываете, что сделал Локи - он Тора фактически убил руками Разрушителя. Он рассчитывал, что муж Фригг, Один, не проснется никогда. Ну, сама Фригга ему безразлична - помрут она или нет, это не учитывается. Где там любовь Локи, в чем она проявляется? В том, что он читает книжки, которая ему Фригг в камеру посылает? Или в том, что он после ее гибели истерил - так он вообще истерик. Покричал и забыл, вон, снова трон замаячил на горизонте. Да и вообще появилась возможно из камеры выйти, развлечься - тут уж не до мертвой Фригг, которая, как он сам сказал - ему не мать.
Извините, что попыталась сделать ИНЫЕ выводы.
Не попытались. Вы упорно нам излагаете точку зрения Локи, которую он же в фильме доступно и понятно демонстрировал. Что в этом такого ИНОГО? Даже анализа нет, просто апология фапательного перса с няшной мордочкой.

2013-12-10 в 14:36 

Millyanna
Одно дело - мухлевать во время игры, совсем другое - отбирать уже выигранные деньги у другого
тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.
КСТАТИ, вспомните, почему не сел. Ведь, как Один сказал, "Но ничего же не случилось".
Ларец на месте, ледяных убили - почему бы не вернуться в тронный зал, чтобы продолжить начатое?
Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.


Разве не так? Разве на самом деле провокация Локи удалась?
Еще раз - нет. Могли бы закончить коронацию, и он бы смирился. Ну, разве что если бы в драку полез, но история умалчивает, как бы было

2013-12-10 в 14:40 

Нитрогликоль, эх, не хотелось бы верить в такой вариант, очень уж он печален. Впрочем, если Один даже при регулярном общении с детьми не смог вырастить из них достаточно зрелые личности, то и в таком случае у него с воспитательскими качествами полный абзац

Один мудрый правитель. Воспитывал детей без отрыва от производства. То есть, скорее всего, произносил назидательные речи и радел о том, чтобы у них были хорошие учителя. А Фригг баловала. Тор же тоже жутко балованный, но у него хорошая, здоровая суть - зависти нет, он, в общем, добрый, сострадательный, даже понятие долга ему известно. Наверное, с папой он больше времени проводил, или с воинами. Воины - ребята правильные, по сути. А Локи как-то вообще лужица получился. Может, он вообще в первый раз начал действовать самостоятельно, когда Один объявил Тора наследником, очень уж он слаб в тактике и стратегии, все его планы дырявые.

Отсюда вывод - воспитание детей имеет архиважное значение для развития народного хозяйства и обороны страны. ))

Millyanna, опять же, Локи бы всех убил, и начал бы править мудро. ) Неа, потому что пришлось бы убивать недовольных бесконечно. У него же представлений о правлении нет - кроме подлости и отсутствия принципов, и "На колени!". Тор просто сильно был в политике разочарован, когда сказал, что Локи был бы лучшим правителем. Локи и править-то неинтересно - он снова начнет за Тором бегать.

2013-12-10 в 14:41 

Millyanna
Это, видимо, форма фапа такая - оправдывать персонажа во всем.
аа, ждала этих слов.

Он рассчитывал, что муж Фригг, Один, не проснется никогда.
Ну, сама Фригга ему безразлична
формой чего у Вас можно считать эти смелые заявления? ;)
Потому как подтверждений из фильма я не помню.
Как мне, так ни-ни что-то утверждать о чувствах персонажа.
А, нет, я ж забыла, я ж фапаю!!! Вот, почему мне нельзя...
Что ж, тогда я Вас могу назвать просто упёртым ненавистником Локи - такие вконтактике встречаются, угу.

У нас взаимное непонимание, предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

2013-12-10 в 14:44 

Millyanna, тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.

Очень тонко - коронация сорвана, Тор не сел на трон. Они могли бы... А если бы... А могли и вообще не прерывать коронацию, погибли несколько асгардцев (по вине Локи), Разрушитель убил ётунов - все нормально. Нет повода нарушать праздник.
Это самое оригинальное оправдание - мол, а если бы все было по-другому, то Локи бы не добился цели. ) И это его оправдывает, ага. А вот если бы Чекотило не убивал людей, он бы не был убийцей.

2013-12-10 в 14:45 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
тут тонко ведь - сорвал же Локи коронацию, а Тор на трон не сел.
Millyanna, то есть Тор уже выиграл, просто ещё фишки на деньги в кассе не успел обменять =) А вот Локи о последствиях своих действий, как мы уже видели, догадывается далеко не всегда. И если бы Тор тогда сдержался, и коронацию завершили, полагаю, Локи искал бы другие способы "относительно честного отъёма тронов у асгардских царей". Но это было бы уже совсем другое кино ;-)

2013-12-10 в 14:46 

Millyanna
Тор просто сильно был в политике разочарован, когда сказал, что Локи был бы лучшим правителем
ок, даже мнение доброго Тора уже веса не имеет.

На минутку, Малекита не Локи вызвал, Джейн не из-за Локи пострадала, то есть у Асгарда бывают проблемы и не по вине столь неугодного всем бастарда.
Кто помог её спасти - не скажу. Какая разница, он же плохо сделал в тех фильмах. Бу.
Искупление - для слабых.

2013-12-10 в 14:48 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Millyanna, формой чего у Вас можно считать эти смелые заявления? ;) Потому как подтверждений из фильма я не помню.

Самые неудачные аргументы - я этого не помню, и я этого не понимаю. Фригг говорит Локи, что в этот раз сон Одина ее особо тревожит. Локи говорит троице воинам и Сиф, что Один может не проснуться, Кстати, попутно уже изолирует Фригг от общения со своими оппонентами.
И - либо Локи верит, что Один не проснется, либо Локи - дурак. Иначе он не стал бы врать при Одине, что убийство Тора - распоряжение Всеотца.

предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

Заканчивайте, не смею задерживать. )

2013-12-10 в 14:49 

Millyanna
Очень тонко - коронация сорвана, Тор не сел на трон. Они могли бы... А если бы... А могли и вообще не прерывать коронацию
снова передергиваем :) Достойно :hlop:
только ответа нет, потому что сказать тут, имхо, нечего

Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.
очень выгодно пропустить эту часть и прицепиться к другим словам ;)
А как же решение мудрого правителя Одина?

2013-12-10 в 14:51 

Millyanna, Кто помог её спасти - не скажу.

А Локи ее спасал или действовал в собственных интересах? Было бы в его интересах убить Джейн - он бы ее точно так же легко прикончил. А тут выгоднее было спасать - правда, поспособствовав передаче Эфира Малекиту, который мог все Девять миров грохнуть, но когда Локи останавливали такие мелочи? )

2013-12-10 в 14:51 

Millyanna
Иначе он не стал бы врать при Одине
но он врал, когда Один был жив и, хоть и во сне, но всё видел! Разве в кино Одина объявили мертвым? А значит, Локи дурак. И делал на страх и риск.

Заканчивайте
мне не показалось, Вы не удержались от сарказма, балансирующего на грани хамства.
Только тред для всех, и теперь я из принципа задержусь :)

2013-12-10 в 14:53 

Millyanna
правда, поспособствовав передаче Эфира Малекиту
абсолютно так же рисковал Тор со своим планом (и ему про это говорили), всё очень шатко было, Вы не находите?

2013-12-10 в 14:53 

Millyanna, только ответа нет, потому что сказать тут, имхо, нечего

Ответа на что? А мог вообще Асгард внезапно взорваться по неизвестным причинам, и что?
Вы уже запутались в желании оправдать няшечку-страдашечку. Ни в чем он не виноватый, оно само так получилось. Локушка не виноват, потому что Томушка такой лапушка. )

2013-12-10 в 14:54 

Millyanna
Ответа на что?
выделила же))))
Шрифт увеличить или как-то иначе украсить? :)
Ок, я не гордая, перешлю вопрос еще раз

Однако, так вышло, что поведение Тора по мнению Одина не соответствовало достойному поведению будущего царя.
очень выгодно пропустить эту часть и прицепиться к другим словам
А как же решение мудрого правителя Одина?

2013-12-10 в 14:55 

Millyanna, абсолютно так же рисковал Тор
Тор, как раз, спасал и Джейн, и Девять миров, у него не было скрытой цели, в отличие от Локи.
Вы уже возражаете просто так, забывая, что старались доказать. )

2013-12-10 в 14:57 

Millyanna
Некто смутно знакомый, а Вы уже за меня решаете, что я хочу сделать/делаю (как и выше за персонажей безапелляционно решили, кто что думал и почему что сделал. На то и обсуждение, что могут быть другие точки зрения, смиритесь уже с этим). И.. я еще тут, за себя сама скажу, не затрудняйтесь, пожалуйста.

2013-12-10 в 14:59 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Millyanna, милочка, выше я раза два уже ответил на ваш вопрос - подробно. Сколько можно-то? )
У вас странная логика - Тор не был готов получить трон. Но это не означает, что Локи был к этому готов, у Локи, кроме мелких обидок, вообще нет интересов в жизни никаких. Если Тор, под руководством Одина мог стать достойным правителем (что и случилось), то Локи даже перспективы такой не имел, что и доказал, когда ему Гунгнир достался.
Один не случайно выбрал Тора - Локи-то еще много хуже. Да, Одину не позавидуешь.
Вы это доказываете? Или что-то другое? )

2013-12-10 в 15:02 

Millyanna, это детское шок по сценарию детского утренника. Персонажи примитивные, поступки однозначные. Не бином Ньютона, знаете ли.
Понятно, что Локи пытался себя оправдать. Вы уже раз двадцать повторили - как он он это делал. Спасибо, больше повторять не надо, точка зрения данного персонажа и в фильме очевидна.

2013-12-10 в 15:10 

anch
Хм, кажется народ смотрит совершенно разные фильмы. Я вообще не понял какие претензии к Локи могут быть, в общем и целом никто ему ничем не обязан также как и он никому не обязан, разве что родной маме за то, что родила.
Но если рассмотреть детально...

Локи считал, что Тор плохой правитель, был уверен, что он сам справится лучше - ну, наверное, он так и считал.

Объективно Тор вообще никакой правитель, в конце последнего фильма Тор сам это и признает. Кстати, сам Тор признает также тот факт, что Локи как правитель был бы лучше него самого. Правда признает это Тор почему-то только уверившись, что Локи помер, почему не озвучил это когда Локи был жив? Из зависти и мелочности? Если следовать вашей логике Тор завистлив и мелочен, держался за звание наследника только пока Локи был жив, ну а после его мнимой смерти, вздохнув свободно, сказал, что думал.

Да никак, Тора убивал и покушение на Одина подстроил, а, еще задумал разрушить один из Девяти миров, не задумываясь, выстоит Ясень или его так перекосит, что еще парочка миров пострадает.

Объективно, при желании Локи мог убить Тора несколько раз, но не сделал этого. Ну а Один был бы при таких целях Локи трупом еще в первом фильме.
Парочка разрушенных миров? Ну и что? Главное достичь цели, не это ли подход Одина?

Но - было два претендента на трон, один уже официально назначен наследником, второй срывает коронацию и подставляет наследника - под серьезное наказание, как минимум.

Срывает, да, но подставляет себя наследник уже сам, по своей врожденной тупости. Мало того, что подставляет, так еще папе в лицо нахамил и отправился в Мидгард. Тут тоже Локи виноват?

Кто-то серьезно предполагает что этот второй претендент настолько глуп, что не догадывается, кому должен перейти трон после устранения первого претендента?

Конечно знает, но если первый претендент настолько глуп и высокомерен, что сам нарушает запрет своего отца и царя, а после еще и тупо оскорбляет его, то тут уже проблемы первого претедента, которому не мешало нарастить мозг.

И Тору он сначала врет, что тот и виновник смерти отца, и навеки непрощен матерью, а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента.

Вы обвиняете Локи, что тот врет Тору? А почему собственно нет, если сам Один с приемной мамой всю жизнь врали Локи? а потом просто посылает Разрушителя его убить - Локи физически устраняет конкурента.

Справедливости ради надо сказать, что Разрушитель появляется не сразу, а после гос. измены. Локи - законный царь Асгарда после изгнания Тора, это признано всеми, включая Фригг, он отказывается отменять последний приказ Одина об изгнании Тора, а почему он собственно должен его отменять? Это решение не понравилось отдельным личностям и они совершили гос. измену, нарушив запрет царя. Локи посылает за изменниками разрушителя, приказав не убить Тора, а разрушить все в месте пребывания предателей и лишить последних возможности вернуться в Асгард. Хотя тут он зря, надо было дождаться пока эти товарищи вернуться в Асгард и по прибытии арестовать их и отправить в казематы до скончания века за предательство, это то, что сделал бы сам Один. Но тут Локи промахнулся, сказывается отсутствие опыта.

Но Локи хочется на троне удержаться, а в этом все средства хороши, которые ведут к полному уничтожению конкурента.

Какой нафиг конкурент? Локи на данный момент законный царь Асгарда, а Тор с приятелями - изменники, нарушившие приказ Одина о запрете возвращения Тора.

Локи борется именно за трон, что бы он ни говорил, поступки красноречивее и не врут.

Он уже сидит на троне и борется не за трон, а наводит порядок в Асгарде, как бы наводил сам Один.

Локи любит Фригг - угу. Очень. Он эту любовь проявил хотя бы раз?

А он должен ее проявлять? Если честно там хоть кто-то эту любовь проявляет?
Хотя мне вообще непонятно, а почему Локи должен кого-то любить? Он мазохист штоле? Не думаю. За все три фильма, кстати, ни один из персонажей не сказал, что любит Локи, да и не проявил этого. Какие претензии могут быть к Локи?

О том, что он в камере за то, что несколько раз пытался убить Тора, родного сына Фригг, Локи не задумывается.

Однакож не убил, хотя мог бы, в тех же Мстителях по крайней мере один раз Локи мог стопроцентно убрать Тора с дороги. И вообще откуда взялся глюк, что Локи хотел убить Тора? Локи этого ни разу не говорит, да и не пытается. Тор постоянно встревает в планы Локи и последний просто отпихивает его в сторону. В общем можно с таким же успехом утверждать, что Тор пытался убить Локи. В третьем фильме, кстати, несколько персонажей грозятся Локи убить, последний не угрожал никому за все три фильма.



И, кстати, сколько уже раз пеняли Тору, что он, бесчувственный, после гибели брата побежал мир спасать, вместо того, чтобы заняться организацией похорон.

Ну вот, кстати, свидетельство того, что у Тора появились мозги. Судя по всему расчеты Локи на это оказались верны, а то, страшно представить как бы Локи возвращался с того света. Локи все-таки просек фишку, что Тор будет любить его только мертвым, живой он ему как-то не очень нужен такой.

А к Локи нет претензий - он только-только вышел из камеры, где красиво страдал, весь в скорби по мачехе, и он тут же начинает болтать без умолку, развлекать Тора иллюзиями и про мамку вспоминает только раз - чтобы с Тором пободаться на тему "кого мама больше любила и кто ее меньше защитил", хотя чего спорить - Локи ее подставил дважды, защищать ее ему в голову не приходило.

Может и переживал, только не из тех он кто выставляет чувства на показ, жизнь научила его, что если не хочешь быть пешкой в чужой игре - играй сам. А что касается матери, то при подставе Локи, когда он отвечал за ее жизнь, Фригга осталась жива. А вот когда Локи сидел и за жизнь Фригги отвечали Один и Тор - она внезапно умерла. Результат налицо, Локи все-таки ее защитил, а вот родной сын с родным мужем ее слили. Но конечно же и тут Локи виноват.

И Локи, конечно, решил, что этот один - именно он. И обиделся, когда Один выбрал Тора.

А это откуда? Не припомню, чтобы Локи что-то решал, он говорит только о том, что его единственная цель - показать, что он равен Тору, а не ниже его. Это свидетельствует о том, что в глазах Один Локи всегда был ниже Тора. И Локи просто не понимал причины. Во всем виновато вранье Одина.

Почему-то я не сомневаюсь, что выбрал бы Один Локи, Тор пришел бы к отцу скандалить, орал бы, молотом по полу стучал, но смирился бы. С трудом, но смирился.

Ну так Локи и не скандалил, а просто сорвал коронацию. Локи считал, что Тор не годится для трона и был прав, Тор под конец тоже это понял. Но узурпировать власть Локи не собирался.

То, что Локи, компенсирует отсутствие ярких талантов, позволяющих выдвинуться на первые роли, яростной завистью ко всем - недостаточный аргумент.

Кхм, а кому это всем Локи завидует? Как-то вас заносит. Я, к примеру, вообще никакой зависти не вижу, так, холодный расчет.

В фильме Локи - мелкий, безнравственный, подлый и эгоистичный завистник, и страдает он только от того, что у него не получается полностью убрать Тора, чтобы Один любил только его и только ему перед правление.

Локи может быть каким угодно, но только не дебилом, каким вы его тут описываете. Дураков там ровно пятеро в Асгарде и кое-кто в Митгарде. У Локи было несколько шансов убить Тора без проблем и с концами, однако, все, что он делает - это отшвыривает Тора как надоедливую зверушку, не пытаясь отправить его к праотцам. И не видно там никаких страданий, кроме злости от собственных косяков.
Эгоистичный завистник? В чем? Так и Тора можно назвать эгоистичным завистником. Всю жизнь держал младшего на вторых ролях, рассматривал только как собственный хвост и призывал знать свое место. А тут такое разочарование - мелкий оказался с характером и мозгами.
Безнравственность и подлость - это вообще к Одину.
А насчет мелкого. Ну такой мелкий оказался, что кроме цепей на все конечности еще и намордник одели, чтобы оне совратил не дай бог кого с пути истинно правильного.

Зачем надо приводить и приводить Локины самооправдания в качестве аргумента - мне непонятно.

Да бог с вами, какие самооправдания? Локи они не нужны, это точно. Самооправдания и самобичевания это удел белопушистых персонажей.

2013-12-10 в 15:18 

Не, все. Приходят новые апологеты-фапалки и пишут ровно тоже самое, что писалось раньше, невозможно же с каждым начинать разговор сначала.
Локи-белопушистик, ни в чем виноват, все кругом гады-негодяи не ценят его непонятно какие никому не видные таланты и не ценят его никому незаметную высокую душу и чем-то там богатый внутренний мир.
Ок, надоело. На все ваши аргументы в этом треде по несколько раз отвечали. Перечитайте тему.

2013-12-10 в 15:20 

Millyanna
У вас странная логика - Тор не был готов получить трон. Но это не означает, что Локи был к этому готов
так я про Локи не просила уточнять. Мне, представьте, здесь как раз про Тора интересно, с Локи-то всё понятно. И по нашему обсуждению понятно, и фильм, собственно, для этого снят, чтобы показать, что Локи не достоин и почему.

Если Тор, под руководством Одина мог стать достойным правителем (что и случилось)
Один не случайно выбрал Тора
так я согласна. Тут я не спорю. Если перечитать, что мы тут понаписали, я достоинств Тора ничуть не умалила. Разве что в той части, когда напомнила, что в первом фильме в момент прерванной коронации Тор повел себя не как царь, ну, так это просто цитирование фактов из фильма, а не какое-то моё личное негативное отношение :)

Я за Тора. И Локи на троне меня пугает, а не радует.
Прекрасная фраза была у Тора как раз
- Локи, трон тебя погубит.
Я согласна и боюсь этого... Сорвет крышу-то у малого. Но посмотрим...

Не бином Ньютона, знаете ли.
ахаха, о, не напоминайте))))) Матфак закончен 7 лет назад)))
согласна-согласна, простые фильмы (однако сериал "Агенты Щ.И.Т." побил рекорды примитивности сюжета)

Спасибо, больше повторять не надо, точка зрения данного персонажа и в фильме очевидна.
да не за что.
Нашла тред, высказалась, как говорится - имела право. Понимаю, что Вы уже утомились, но я просто хотела задать кое-какие вопросы, иной цели как поговорить и обсудить у меня не было. Извините, если что не так, злить-то, как бэ, не хотела.
Даже если я была не права, это не значит, что я сразу должна пойти вон.

2013-12-10 в 15:30 

Millyanna, Нашла тред, высказалась, как говорится - имела право. Понимаю, что Вы уже утомились, но я просто хотела задать кое-какие вопросы, иной цели как поговорить и обсудить у меня не было. Извините, если что не так, злить-то, как бэ, не хотела. Даже если я была не права, это не значит, что я сразу должна пойти вон.

У нас взаимное непонимание, предлагаю тихо, мирно закончить между нами лично это обсуждение.

Вроде, вас никто не пытается прогнать, это вы сами заявили об уходе, хоть и не ушли. )

Если вы попробуете задать вопросы, не излагая позицию Локи в очередной раз - пожалуйста. Да и за Локи тоже пишите, если есть такое желание. )) Кто ж может что-то запретить, кроме Одина и модераторов?

2013-12-10 в 15:51 

Millyanna
Вроде, вас никто не пытается прогнать
ну, прямо Вы не сказали, но после обвинений в том, что я фапалка на Локи/Тома, прямых просьб свалить или хотя бы замолкнуть - не надо, сама не дура :-D

А вопросы очень лаконично задал anch, я не осилила так сформулировать.
По крайней мере тут:

то, что я хотела бы знать, да не смогла спросить

ладно, пойду поработаю.

2013-12-10 в 15:56 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
А даже если зависть, то напополам с чувством справедливости.
"Я же не из зависти, я так, ради справедливости, и только". (с) Высоцкий "Песня завистника". :-D

Например, чтобы, как моя мама, понять и простить своего ребенка в будущем. А не просто в темницу его кинуть
Millyanna, вы уж простите, но не думаю я, что вашей маме пришлось прощать вам то, что простила Локи Фригг. И, кстати, почему одно другом противоречит? Прощение прощением, темница темницей...

в общем и целом никто ему ничем не обязан также как и он никому не обязан, разве что родной маме за то, что родила.
А родному папе за то, что зачал? Помнится, с ним Локи круто обошёлся...

Локи посылает за изменниками разрушителя, приказав не убить Тора, а разрушить все в месте пребывания предателей и лишить последних возможности вернуться в Асгард.
Любопытно, каким образом разрушение всего вокруг предателей могло помешать им вернуться в Асгард?
А Разрушитель, видимо, был не в курсе, что ему приказали Тора не убивать.

Во всем виновато вранье Одина.
Исчерпывающе. Локи убивает, Локи врёт, Локи разрушает миры... А виноват Один.

2013-12-10 в 16:02 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
"Я же не из зависти, я так, ради справедливости, и только". (с) Высоцкий "Песня завистника".
Вот блин! Теперь у меня эта песня ассоциируется с Локи :alles:

2013-12-10 в 16:06 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Объективно, при желании Локи мог убить Тора несколько раз, но не сделал этого.
А примеры можно - когда Локи мог убить Тора, но не сделал этого?

Срывает, да, но подставляет себя наследник уже сам, по своей врожденной тупости. Мало того, что подставляет, так еще папе в лицо нахамил и отправился в Мидгард. Тут тоже Локи виноват?
Отчасти.

если бы тут в треде учитывали, что няшка обижен за то, что ему врали эти годы, было бы справедливейшее замечание.
А что, обиды няшки - оправдание для его поступков?

А что касается матери, то при подставе Локи, когда он отвечал за ее жизнь, Фригга осталась жива. А вот когда Локи сидел и за жизнь Фригги отвечали Один и Тор - она внезапно умерла. Результат налицо, Локи все-таки ее защитил, а вот родной сын с родным мужем ее слили. Но конечно же и тут Локи виноват.
А почему постоянно забывают, что именно Локи подсказал Алгриму, где находятся щиты Асгарда? Тут ещё вопрос, кому за смерть Фригг "спасибо" сказать.

Всю жизнь держал младшего на вторых ролях, рассматривал только как собственный хвост и призывал знать свое место. А тут такое разочарование - мелкий оказался с характером и мозгами.
Что ж он раньше свой характер и мозги не использовал, чтобы найти себе другое место, кроме хвоста старшего брата?

2013-12-10 в 16:21 

Millyanna
А что, обиды няшки - оправдание для его поступков?
а что для Вас оправдания?)) Видно, их нет в принципе.
Надеюсь, Вы по жизни действительно безгрешны (только не надо говорить, что Вы никого не убили, поэтому Вас прощать за такое и не надо. От сумы и от тюрьмы, как известно...)

А почему постоянно забывают, что именно Локи подсказал Алгриму, где находятся щиты Асгарда?
:( а Вы разбираетесь в архитектуре дворца? Я-то нет и мне показалось, что Локи отправил воина более дальним путем, хотя утверждать этого не могу. Один и Тор опоздали-то на доли секунды - на них мог быть расчет, ибо Локи из клетки-то точно ничего не сделал бы.
А обманутый Алгрим, наверно, вернулся бы, грохнул Локи и дошел бы до Фригги всё равно.

2013-12-10 в 16:28 

Мари Анж, можно, дополню?

А почему постоянно забывают, что именно Локи подсказал Алгриму, где находятся щиты Асгарда? Тут ещё вопрос, кому за смерть Фригг "спасибо" сказать.

Фригга осталась жива, когда Локи провел Лафея во дворец по чистой случайности. Не благодаря Локи, который прятался и выжидал, когда Лафей полезет к Одину. Спасибо Лафею за то, что он решил не убивать женщину, потому что Локи не вмешался, даже не попытался защитить свою "любимую" мачеху. Когда Локи, в качестве регента, отвечал за жизнь Фригг, она чуть не погибла по его вине и без его защиты. Потом он довел дело до конца, и она все-таки умерла.

Что ж он раньше свой характер и мозги не использовал, чтобы найти себе другое место, кроме хвоста старшего брата?

Именно! Видно, что с детства Один считал детей равными. Локи не ценили - а что в нем было ценить? Умение создавать иллюзии змеек, чтобы пугать слуг? Как боевого друга Тор его ценит - не случайно он спрашивает перед походом в Ётунхейм: "Ты со мной?", они взаимно подкалывают друг друга перед коронацией. Но Локи этого мало, потому что ему не нужно равенство, при равенстве он теряется рядом с Тором, потому что особо не блещет ничем. Ему нужно только первенство, он должен остаться один, как Горец, потому что иначе его вечно кто-то будет затмевать.
О чем он и говрит перед тем, как послать Разрушителя в Мидгард: "Тор не должен вернуться".
Нет, понятно, что сердце няши было разбито тем, что ему трон не дали, а так-то он - няшечка. )

2013-12-10 в 16:34 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Millyanna, а что для Вас оправдания?)) Видно, их нет в принципе.
Для Локи, персонажа фильмов Марвел, оправданий, на самом деле, нет. Он страдал, потому что ему не дали трон (так и не должны были), он всех глубоко любил, а они его тоже любили, но, сволочи, недостаточно, еще и какого-то Тора любили - вот сволочи. Где оправдания-то? Нет оправданий, есть слепая апология каждого пука этого няшного перса. Даже у тех, кто говорит, что, мол, Локи в оправданиях не нуждается - там все равно невинная няша против жЫстокого мира. )
Один и Тор опоздали-то на доли секунды - на них мог быть расчет

Точно, вот кто виноват - Тор и Один. А чего они не успели и не оправдали расчет Локи? )))

2013-12-10 в 16:36 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
а что для Вас оправдания?)) Видно, их нет в принципе.
Ну, почему же? Есть. Но не для всех, и точно не личная обида.

а Вы разбираетесь в архитектуре дворца? Я-то нет и мне показалось, что Локи отправил воина более дальним путем, хотя утверждать этого не могу.
Ну, в архитектуре, не в архитектуре, то справа от Локи находился выход из подземелья, откуда и прибежали защитники с Тором во главе. Пойди Алгрим туда - неизбежно завяз бы в схватке на выходе. Может, всех победил бы (неуязвимый, как-никак), но тех самых считанных секунд Тору с Одином могло бы хватить.

А обманутый Алгрим, наверно, вернулся бы, грохнул Локи и дошел бы до Фригги всё равно.
Ну, коль скоро он не вернулся и не грохнул Локи, то можно сделать вывод, что обманут он не был.

2013-12-10 в 16:56 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
быгыгы:popcorn::popcorn::popcorn:

2013-12-10 в 17:00 

Millyanna
Локи этого мало, потому что ему не нужно равенство, при равенстве он теряется рядом с Тором, потому что особо не блещет ничем.
у кого-то молот есть, у кого-то нет.
Хорошо, хоть Тор признавал, что Локи не раз выручал в битвах.

И что, действительно надо перечислять, когда Локи мог убить каждого из мешавших персонажей - и Тора в том числе?

2013-12-10 в 17:05 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
И что, действительно надо перечислять, когда Локи мог убить каждого из мешавших персонажей - и Тора в том числе?
Ну хоть разок? :) А то ведь теоретически каждый из персонажей мог убить каждого персонажа - вот только в заслугу это лишь Локи ставят.

2013-12-10 в 17:10 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Millyanna, есть разница между мог убить, попытался, но не вышло и - мог убить, но не пытался. Второе можно поставить в заслугу, а первое, все-таки, в вину. То, что у Локи не получилось убить Тора его не оправдывает.

2013-12-10 в 17:33 

Millyanna
в Торе-1:
- сбросить с моста во время драки и сделать вид, что несчастный случай
- во время драки в покоях Одина
- Разрушителем не пощечину дать, а испепелить

во Мстителях:
- не в клетке сбросить, а заколоть, как Коулсона (никто б и не увидел)
- в драке на башне Старка
- С ПОМОЩЬЮ ЧИТАУРИ в любой момент

и наверняка я еще не всё учла

Millyanna, есть разница между мог убить, попытался, но не вышло и - мог убить, но не пытался
просто по-моему не "не вышло", а плохо пытался

2013-12-10 в 17:37 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
просто по-моему не "не вышло", а плохо пытался
Millyanna, извините, но опять встряну. В одной недавней дискуссии здесь, в сообществе, как-то поднимался этот вопрос, и там пришли к мнению, что убийство Тора было для Локи не самоцелью, а, скорее, средством достижения цели. Возможно, потому и не особо старался :hmm:

2013-12-10 в 17:42 

Nairis
В одной недавней дискуссии здесь, в сообществе, как-то поднимался этот вопрос, и там пришли к мнению, что убийство Тора было для Локи не самоцелью, а, скорее, средством достижения цели.
Судя по количеству неудачных попыток, это для него было хобби:-D

2013-12-10 в 17:45 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Судя по количеству неудачных попыток, это для него было хобби
Nairis, тоже вариант и весьма занятный :five:

2013-12-10 в 17:46 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
сбросить с моста во время драки и сделать вид, что несчастный случай
Учитывая, что Тор умеет летать... Вот копьём проткнуть пробовал, да доспех крепким оказался.

во время драки в покоях Одина
А почему думаете, что мог? С одного удара не получилось, а дальше - в воздухе ему Тора ловить?

Разрушителем не пощечину дать, а испепелить
Смертному и одного удара хватило.

не в клетке сбросить, а заколоть, как Коулсона (никто б и не увидел)
Окей, засчитаем. Хотя - опять-таки доспех...

в драке на башне Старка
А сопротивление самого Тора - не в счёт?

С ПОМОЩЬЮ ЧИТАУРИ в любой момент
То-то читаури в финальной битве Тора на редкость успешно били...

В общем, действительно "плохо пытался". В смысле, хотел, да не сдюжил.

2013-12-10 в 17:50 

Millyanna
А сопротивление самого Тора - не в счёт?
так оно всегда в счёт :) Но Вы думаете, что поэтому Тор жив, а я - что Локи плохо хотел :)

2013-12-10 в 17:51 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Мари Анж, Окей, засчитаем. Хотя - опять-таки доспех...

Неа, не засчитаем. Потому что клетка под Халка строилась, под существо, намного более сильное, чем Локи, по словам Фьюри. Локи и понадеялся, что Тор не сможет выбраться. На покушение на убийство вполне тянет.
Локи в мувиверсии, просто-напросто, хиловат. Пытается-то он - пытается, но не хватает ни силенок, ни изобретательности.

2013-12-10 в 18:00 

Nairis
а я - что Локи плохо хотел
Ну не надо про него так, а то Локи уж совсем неудачником выходит)) Если человек чего-то хочет, то он этого добивается. Плохо хотел - считай вообще не хотел, а что ж тогда пытался? Давайте просто считать, что Тор очень живучий, я вот в Тор-2 прямо залюбовалась, как на него огромный валун кинули, а у Тора только пара ссадин на лбу появилась))

2013-12-10 в 18:01 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Локи в мувиверсии, просто-напросто, хиловат.
Некто смутно знакомый, ну, что уж Вы его так? Мувивёрс - это всё же отдельный канон. Не везде ж Локи быть таким, как в мифах или комиксах. В кино просто другой образ получился: этакий злодей-неудачник =)

2013-12-10 в 18:04 

Millyanna
пришли к мнению, что убийство Тора было для Локи не самоцелью, а, скорее, средством достижения цели
мэй би
Помню англоязычное серьезное обсуждение (то есть не фапающих, а очень даже критикующих Локи) попыток Локи убить Тора - там вскользь пришли к выводу, что реально плохо хотел. Показательно было

2013-12-10 в 18:09 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Millyanna, что ж, охотно верю, что ему это даётся не так уж легко. Братья всё-таки.

2013-12-10 в 18:11 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Millyanna, а знаете, как я уже упоминала в другой дискуссии, убийство в качестве средства (то бишь пренебрежение чужой жизнью) - ещё больший минус в карму Локи, нежели просто целенаправленное желание убить Тора.

2013-12-10 в 18:18 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, В кино просто другой образ получился: этакий злодей-неудачник =)

Так это канон классического комикса - злодей-неудачник, потому что хорошие парни всегда побеждают. Но и неудачник может быть хотя бы на человека похож. Комиксный Локи - вполне себе такой жизнеспособный вредитель. ))

2013-12-10 в 18:21 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Некто смутно знакомый, ну так это ведь всё равно два разных персонажа. Лично я предпочитаю каноны не смешивать и каждого из них рассматривать по-отдельности =)

2013-12-10 в 18:30 

Нитрогликоль, я же не смешиваю, я сравниваю - это разные вещи. )
А вообще - я читатель, я ничего не смешиваю, я потребляю. )

2013-12-10 в 18:31 

Millyanna
вопрос на немного другую тему: а тут в треде какие мнения по поводу Локи во "Мстителях" - был ли он под гнетом Таноса (и, следовательно, голубоглазым влиянием посоха) или нет?
Разные версии слышала, хочется знать вашу. Либо, если это точно обсуждалось уже, скажите, я постараюсь поискать в Сообществе.


кстати, по первому-то посту треда ---
Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.
П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?

думаю, есть доля правды. Жаль, что тема сисек не раскрыта

2013-12-10 в 18:36 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
я же не смешиваю, я сравниваю - это разные вещи.
Некто смутно знакомый, хм, вот честно, такое сравнение в дискуссии чисто по мувивёрсу, на мой взгляд, смотрится излишним. Хотя отдельное обсуждение на тему сравнения характеров в комиксах и фильмах я бы с удовольствием почитала =) Присоединиться к такой теме, впрочем, вряд ли бы смогла ввиду лишь частичного знания комиквёрса.

2013-12-10 в 18:39 

Нитрогликоль, хм, вот честно, такое сравнение в дискуссии чисто по мувивёрсу, на мой взгляд, смотрится излишним.
В дискуссии о вкусовых качествах Доширака вполне можно сказать: "Эх, ф вот как-то в Милане я едал такую пасту, вроде, тоже лапша, но какой вкус!". Тема все-таки одна - макаронные изделия. )

2013-12-10 в 18:40 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
а тут в треде какие мнения по поводу Локи во "Мстителях" - был ли он под гнетом Таноса (и, следовательно, голубоглазым влиянием посоха) или нет?
Millyanna, да вроде именно такой голубоглазости, как при воздействии скипетра, у Локи замечено не было.

Жаль, что тема сисек не раскрыта
О, нет! Вот только Лафея с сиськами моей больной фантазии и не хватало! :lol2:

2013-12-10 в 18:43 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
вопрос на немного другую тему: а тут в треде какие мнения по поводу Локи во "Мстителях" - был ли он под гнетом Таноса (и, следовательно, голубоглазым влиянием посоха) или нет? Разные версии слышала, хочется знать вашу. Либо, если это точно обсуждалось уже, скажите, я постараюсь поискать в Сообществе.
Я такого обсуждения здесь не встречала. По моему личному мнению - нет, не был. Просто по принципу бритвы Оккама - раз в сюжете это никак не упомянуто, то значит и не было. Разве что сценаристы будущих фильмов используют этот ход - тогда, конечно, придётся мнение пересмотреть.

2013-12-10 в 18:47 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Тема все-таки одна
Некто смутно знакомый, одна, не одна, а Локи в разных канонах всё-таки очень разный, и симпатии к одному из них вряд ли уместны при обсуждении другого =)

2013-12-10 в 18:51 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, Локи в разных канонах всё-таки очень разный, и симпатии к одному из них вряд ли уместны при обсуждении другого =)
Мда... Речь, в общем, о симпатиях не шла. Ну, ладно. Для меня новость, что в тред о муви-Локи надо приходить, отбросив все посторонние симпатии. )

2013-12-10 в 18:55 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Для меня новость, что в тред о муви-Локи надо приходить, отбросив все посторонние симпатии.
Некто смутно знакомый, ну почему же? Никто не просит Вас их отбрасывать. Меня просто удивляют с Вашей стороны довольно частые сравнения киношного Локи с комиксным, в то время как речь пока шла только о первом :hmm:

2013-12-10 в 19:06 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Нитрогликоль, муви-Локи, как-никак, продукт той же Марвел, продолжение комиксного образа и, как минимум, часть биографий у них общая. Сравнивать вполне логично, это же все - вселенная Марвел. Не мифы же. ))

2013-12-10 в 19:10 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
Некто смутно знакомый, а, ну если Вы с такой позиции, то тогда более-менее понятно =)))

2013-12-10 в 19:57 

anch
Любопытно, каким образом разрушение всего вокруг предателей могло помешать им вернуться в Асгард?А Разрушитель, видимо, был не в курсе, что ему приказали Тора не убивать.

И где-таки я сказал, что Разрушителю приказали Тора не убивать? Разрушителю про Тора вообще ничего не сказали.
Я говорю, только о том, что показано в фильме, а там совершено не показано, что Локи приказывал убить Тора, все это исключительно ваши фантазии.

Исчерпывающе. Локи убивает, Локи врёт, Локи разрушает миры... А виноват Один.

Один убивает, Один врет, Один разрушает. Дурной пример заразителен. А вообще меня восхищает эта позиция "во всем виноват Локи". Нет, ну конечно Тор не убивал и не разрушал, был белопушистой няшкой. Локи не лучше и не хуже других и не является белопушистой няшкой, но также и не в ответе за все, как хочется некоторым.

А примеры можно - когда Локи мог убить Тора, но не сделал этого?

Самый подходящий момент в конце Мстителей, во время драки Локи с Тором. Вместо того, чтобы убить Тора на месте, когда последний по привычке затормозил, Локи нанес ему невразумительную царапину, чтоб тот ушел с дороги, но хрен, пришлось Локи прыгать вниз. Ну и чего злобный Локи не проткнул Тора насмерть, раз и навсегда?

Отчасти.

И каким же образом?

А что, обиды няшки - оправдание для его поступков?

А чего же такого страшного няшка совершил? У вас находятся оправдания для всех кроме няшки. Вот это уверенность в собственной правоте и безгрешности меня всегда восхищала.

А почему постоянно забывают, что именно Локи подсказал Алгриму, где находятся щиты Асгарда? Тут ещё вопрос, кому за смерть Фригг "спасибо" сказать.

А почему бы ему и не подсказать? Он, что знал, что Фригга полезет на Ангрима с Малекитом?
А давайте обвиним Одина в том. что он внезапно впав в сон, спровоцирова политический кризис в Асгарде и косвенно подставил этим Фриггу.

Что ж он раньше свой характер и мозги не использовал, чтобы найти себе другое место, кроме хвоста старшего брата?

Ну вот и начал использовать и даже место нашел, только это не понравилось не только старшему, но заодно и некоторым присутствующим в данном треде юзерам.

2013-12-10 в 20:16 

anch
Когда Локи, в качестве регента, отвечал за жизнь Фригг, она чуть не погибла по его вине и без его защиты.

Когда Один был царем, а Тор наследником, они оба отвечали за жизнь Фриги, и она благополучно погибла по их вине. Локи вообще сидел и понятия не имел где в данным момент шляется Фригга.

Именно! Видно, что с детства Один считал детей равными.

Не видно, он мог говорить что угодно, но по его поступкам этого не видно.

Локи не ценили - а что в нем было ценить?

А что было ценить в Торе? Умение махать молотом?

Как боевого друга Тор его ценит - не случайно он спрашивает перед походом в Ётунхейм: "Ты со мной?", они взаимно подкалывают друг друга перед коронацией.

Да никак он его не ценит, ему даже в голову не может прийти, что у брата может быть другое мнение. И ровней себе он его не считает, в Етунхейме: "Знай свое место".

Но Локи этого мало, потому что ему не нужно равенство, при равенстве он теряется рядом с Тором, потому что особо не блещет ничем.

Потерятся рядом с туповатым Тором и его придурковатыми приятелями у которых вся сила из головы ушла мышцы достаточно сложно. Если вы о физических характеристиках, то да - Локи мелковат рядом с Тором.

Ему нужно только первенство, он должен остаться один, как Горец, потому что иначе его вечно кто-то будет затмевать.

Ну да, Тор так велик и безгрешен и вообще белопушистый няшка, перед ним даже папа Один - пигмей.
Вообще торофапальщики так пафосны.

Нет, понятно, что сердце няши было разбито тем, что ему трон не дали, а так-то он - няшечка.

Это он вам сам на ушко шепнул? Где там и в каком месте что-то разбито? Скорее там разбито сердце Тора, это ж надо потерять того на фоне которого он так неотразим.

Для Локи, персонажа фильмов Марвел, оправданий, на самом деле, нет.

Вот не пойму чего вы пытаетесь доказать? Что ваше мнение единственно верное? Или Марвел вам лично раскрыли все секреты?
Я часто встречаю людей для которых есть только два мнения - мое и неправильное. Ну так они ничего никому так и смогли доказать.
Можно открыть два треда про Тора и Одина и отойдя от Локи доказывать, что для Тора и Одина оправданий нет. И, уверен, точно также набегут адвокаты и обвинители.

Интересно, что поклонники Локи более объективны, обвинители данного персонажа поливают гавном только Локи, а Тор для сияющий принц на белом коне и без недостатков, Один впрочем тоже, неговоря о многочисленных супергероях.

2013-12-10 в 20:29 

anch, Да никак он его не ценит, ему даже в голову не может прийти, что у брата может быть другое мнение. И ровней себе он его не считает, в Етунхейме: "Знай свое место".

И Тор абсолютно прав. Тор, как минимум, командир этого маленького отряда, а Локи норовит высунуться из-под руки и что-то такое вякнуть. Ну, страшно ему, снова глазки на мокром месте, так это не повод нарушать субординацию. Они воины, в армии жесткая иерархия, это нормально.

Интересно, что поклонники Локи более объективны, обвинители данного персонажа поливают гавном только Локи, а Тор для сияющий принц на белом коне и без недостатков, Один впрочем тоже, неговоря о многочисленных супергероях.

Хм, ну, я вам открою тайну - Тор положительный персонаж и супергерой, так что он не в представлении фанатов в белом плаще - он вообще в нем, по сюжету. Вам не нравится сюжет - как угодно, можно же фапать на картинки с няшечкой и не будет необходимости отрицать очевидное.

Фильмы марвел, все, очень простые, там примитивные сюжеты, там примитивные персонажи - чтобы детям было понятно. Хорошие персонажи - хорошие, плохие - плохие. Вам хочется Локушку обняшить и обелить, потому что он такой мимимими - опять же, ваше право. Но это уже ООС. Из посредственного злодеёнка-неудачника вы делаете белопушистика и еще спорите, что в фильме так оно и есть. )

2013-12-10 в 20:30 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Разрушителю про Тора вообще ничего не сказали.
Извините, вы фильм давно смотрели? Разрушителю было сказано "сделай так, чтобы мой брат не вернулся".

а там совершено не показано, что Локи приказывал убить Тора
Ну, вот я и говорю - оплеуха Тору, должно быть, инициатива самого Разрушителя.

Дурной пример заразителен.
Ага, а своей головы у Локи на плечах нету.

А вообще меня восхищает эта позиция "во всем виноват Локи".
А меня всегда восхищает позиция оправдания Локи поступками других персонажей.

Ну и чего злобный Локи не проткнул Тора насмерть, раз и навсегда?
Может, потому что в тот момент возможности не было? (Загляните, загляните в фильм.) Они стоят вплотную друг к другу, скипетр - оружие Локи - зажат между ними, так что Локи его и вытащить не может, не то, что замахнуться. А коротким ножичком, который он из рукава извлёк, смертельную рану нанести затруднительно.

И каким же образом?А чего же такого страшного няшка совершил?
Ну да, разрушить один мир, завоевать второй... Пустяки, дело житейское.

Он, что знал, что Фригга полезет на Ангрима с Малекитом?
Один с Тором этого тоже не знали.

Ну вот и начал использовать и даже место нашел, только это не понравилось не только старшему
Много-много лет Локи всё устраивало, и вот вдруг... Но если у него хватило мозгов только на то, чтобы попытаться от старшего избавиться, то и не удивительно, что тому не понравилось.

2013-12-10 в 20:34 

Nairis

2013-12-10 в 20:36 

Нитрогликоль
Жуть стала лучше, жуть стала веселей!
[2]

2013-12-10 в 20:36 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Потерятся рядом с туповатым Тором и его придурковатыми приятелями у которых вся сила из головы ушла мышцы достаточно сложно.
А, теперь понимаю, почему Локи хвостом таскался за братом - на его фоне заблистать решил. А потом вдруг открыл, что почему-то ничего не получается, и он лишь "бледная тень в лучах твоей славы" (с). Вот и разобиделся.

2013-12-10 в 21:51 

Millyanna
да вроде именно такой голубоглазости, как при воздействии скипетра, у Локи замечено не было.
По моему личному мнению - нет, не был
ок, два мнения засекла. Спасибо.

Они воины, в армии жесткая иерархия, это нормально
вспоминается, что на примерно такую же реплику Тони Старк ответил Кэпу :) И я согласна с Тони.
Кстати, отход, который в тот момент предлагал Локи, был более дипломатичным решением, разве нет? (и даже, что странно, никто бы не погиб) Один, кстати, сделал ТО ЖЕ САМОЕ, и они спаслись скорее бегством.

(Загляните, загляните в фильм.) Они стоят вплотную друг к другу, скипетр - оружие Локи - зажат между ними, так что Локи его и вытащить не может, не то, что замахнуться.
Три раза "ха", потому что в ХУДШЕЙ ситуации - с Коулсоном, Локи раз, и использовал проекцию, оказался ПОЗАДИ обидчика и распрекрасненько его проткнул.

2013-12-10 в 22:06 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
вспоминается, что на примерно такую же реплику Тони Старк ответил Кэпу
Что потом не помешало Тони принять командование Кэпа в бою.

Три раза "ха", потому что в ХУДШЕЙ ситуации - с Коулсоном, Локи раз, и использовал проекцию, оказался ПОЗАДИ обидчика и распрекрасненько его проткнул.
В худшей для кого? Держи Коулсон Локи за руку, тому было бы трудно обойти его сзади незаметно - проекции, как мы знаем, при прикосновении развеиваются.

2013-12-10 в 22:50 

Millyanna
Что потом не помешало Тони принять командование Кэпа в бою
уверяю, потому что случайно его планы совпали с мнением Тони, наверно :lol: :lol: :lol:

тому было бы трудно обойти его сзади незаметно
я бы сказала - Это же Локи, он бы нашел, как это сделать, но говорю среди других людей, так что ладно.. :)

2013-12-11 в 00:29 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
хахаха порвалось два бойяна а "начальника транспортного цеха мы так и не услышали" (с) (собственно чего-то любопытного по теме поста) пичаль и жалость:scull:

2013-12-11 в 05:18 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
я бы сказала - Это же Локи, он бы нашел, как это сделать, но говорю среди других людей, так что ладно.. :)
Millyanna, э, таким способом кому угодно что угодно можно приписать.

Oskar Rimanetz, и не говорите. С чего бы не начали, скатимся всё равно к одному. ;)

2013-12-11 в 05:32 

Oskar Rimanetz, ну, так напишите что-то любопытное по теме поста, кто же мешает? Наоборот, все за. Дерзните. )) Чем высказывать недовольство тем, что дискуссия вас не удовлетворяет, как читателя. ))

2013-12-11 в 16:44 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
Некто смутно знакомый, - где вы увидели недовольство, сплошной позитив:lol:

2013-12-11 в 17:01 

Некто смутно знакомый [DELETED user] [DELETED user]
Oskar Rimanetz, то есть, любопытного по теме не скажете? Жаль. Позитива вам, драгоценнейшая.

2013-12-11 в 17:04 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
Некто смутно знакомый, - Позитива вам, драгоценнейшая. - ога доставляете:D

2013-12-11 в 17:13 

Oskar Rimanetz, а, универсальный потребитель? Если сами не можете ничего сказать - грызите, тема большая, надолго хватит. ))

2015-11-09 в 08:48 

r-ya-m
Ты даже не представляешь, как тебе повезло. Тот, кого ты любишь, существует. Любить выдуманное - гораздо сложнее: оно ни за что не оживет, как ни старайся. |Я просто не представляю, как можно трахать Артура, тем более втроем и даже не Мерлином. (с)
Интересная статья и интересные коммы. Подпишуст, потом почитаю.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Thor community

главная